Intervju

Vreme broj 456, 2. oktobar 1999.

 

Srbija posle Miloševića

Običan evropski narod?

Do pre desetak godina građani Srbije službeno su živeli očekujući svetlu budućnost u obliku komunističkog raja. U protekloj deceniji Slobodan Milošević obećavao im je švedsko-švajcarske plate i standard, sve veći što je država bila manja. Uprkos slavnoj pobedi nad NATO alijansom, još ima smisla pitati se o budućnosti Srbije

Razgovor na tu temu "Vreme" je obavilo sa Vladimirom Ilićem, docentom na predmetu metodologija socioloških istraživanja, Milanom St. Protićem, istoričarem i jednim od lidera Saveza za promene, i Jovom Bakićem, asistentom na predmetu sociologija politike na Filozofskom fakultetu u Beogradu. Sva trojica ističu da je svako predviđanje, čak i u društvima mnogo stabilnijim od ovdašnjeg, nezahvalan posao. Ovde posebno jer, kako kaže Vladimir Ilić, "govorilo se o spasu nacije, a to je bilo drugo ime za očuvanje privilegija užih grupa na i oko vlasti da se bogate i da upravljaju, s jedne strane, i za očuvanje privilegija širokih grupacija prigradskog i seoskog stanovništva da rade malo, da ne uče, da se ne prilagođavaju promenama".

Takvo raspoloženje - u rasponu od straha da ne bude gore, do neverice da se u zemlji Srbiji ikada drukčije živelo - režimska propaganda sistematski neguje. Slobodan Milošević je u utorak objavio da nam posle herojske odbrane sleduje takođe herojska i neprijateljima neverovatna obnova i izgradnja. Sa televizijskih ekrana već cure prve stotine i hiljade tona nafte i benzina, a viškovi žita zahtevaju sistemsku integraciju rafinerija, hemijske industrije i poljoprivrede... Sva stvarnost delo je produžene agresije NATO snaga i, u rečniku vlasti sve frekventnije, "pete kolone". Čini se da je najveći psihološki i propagandni efekat proračunat na (ne)poželjne posledice tromesečnog "demokratskog bombardovanja" Srbije. Vlast očigledno jaše na pretpostavljenom i/ili stvarnom razočaranju građana u ono što se uobičajeno naziva "zapadna demokratija", nastojeći da na taj način u što većoj meri iz konkurencije eliminiše sve političke protivnike.

Vladimir Ilić smatra da ne treba precenjivati postojanost raspoloženja naše političke javnosti. "Radi se samo o tome kada će se i sa kolikim pretrčavanjem u drugu krajnost to desiti", kaže on. "Što se tiče zapadne demokratije, ne treba zaboraviti da je ona prekjuče zatvorom kažnjavala onoga ko bi Crnca naučio da čita i piše, a juče je živela u ljubavi sa g. Papadopulosom, Frankom, Kaetanom, Stresnerom. Još maltene jutros, ili možda pre šest godina, zapadna je demokratija podržala g. Jeljcina da vojskom rasturi parlament. Iza načela zapadne demokratije nalaze se konkretni interesi, ona reprodukuje strukture nejednakosti i zavisnosti koje odgovaraju dominantnim grupama u zapadnim zemljama. Nacionalisti ne greše kada to pominju. No, šta je alternativa? Balkanski tribalizam? Autizam? Možemo birati između pax americana i balkanske krčme, krvave i raspojasane kao u Hrvatskoj, Bosni, na Kosovu. Ako razmišljamo trgovački, pomirićemo se sa tim da Zapad preuzme ´belčev teret´, a mi ćemo silom prilika živeti u miru sa susedima, Tutsima i Hutuima, ili sa Hrvatima i Albancima. Šta god da izaberemo, neko će zaraditi, neko će platiti (nadam se, ne glavom). Čak me ne bi iznenadilo da će, šta god da izaberemo, u osnovi isti ljudi zaraditi, a platiće oni koji su i do sada plaćali."

ŠIZOFRENIJA: Na pitanje kako u uslovima stvarnog razočaranja, s jedne, i režimske manipulacije razočaranjem, s druge strane, promeniti Srbiju, Jovo Bakić odgovara da bombardovanjem nije kompromitovana ideja demokratije, već njeni današnji nosioci, prvenstveno Sjedinjene države. "Ali", dodaje Bakić, "demokratija je ideja narodnog suvereniteta, a ta ideja nije kompromitovana. Ona, posebno u Srbiji, mora doći do punog izražaja u narednim mesecima i, valja se nadati, narednim godinama. Bez narodnog suvereniteta, svi oblici vlasti pretvaraju se u ovaj ili onaj oblik lične vlasti."

NATO bombardovanje Srbije predsednik SAD Bil Klinton najavio je kao humanitarnu intervenciju čiji je osnovni cilj zaštita ljudskih prava. Jovo Bakić kaže da "demokratija i ljudska prava na svetskom nivou spadaju u jedan ideološki diskurs. To su neupitne stvari, oko toga se ne raspravlja, jer su to velike, nedostižne ideje kojima se teži. Ali, takođe, to je nešto što prosto spada u klasičnu ideološku igru koju igraju svi političari. Neke plemenite ideje oko kojih postoji konsensus isturaju se u prvi plan da bi se prikrili određeni realni i praktično-politički ciljevi."

Milan St. Protić ističe da su ideje demokratije mnogo starije od lidera koji danas predstavljaju Zapad, ali i da je pogrešno poistovećivati demokratski princip sa bilo kojom određenom zemljom. "Moglo bi se upitati i u kojoj meri današnje vođe zapadne civilizacije razumeju nekadašnje temeljne demokratske principe. Oni su to u dobroj meri dobili u nasleđe, bez borbe; zato se u svojoj spoljnoj politici ponašaju shodno sebičnim i pragmatičnim ličnim interesima, mnogo manje vodeći računa o principima demokratije i slobode čoveka i građanina. To je svet u kom živimo, ali zbog toga što su se oni o nas ogrešili ne znači da treba odbaciti vrednosti koje su iz tih sredina proistekle pre 200 godina." Što se Srbije i njene budućnosti tiče, Protić smatra da pitanje treba drukčije sagledati. "Do bombardovanja je došlo zbog toga što su ovdašnja vlast i njen prvi čovek praktično doveli do takve strahote, umesto da nas od toga štite. Oni koji nas predstavljaju dužni su da brane interese naroda. Ponašanje NATO alijanse i međunarodne zajednice može se tumačiti kao licemerno, nemoralno, nemilosrdno - ali primarna odgovornost je na onom ko je dopustio da jedan mali i nezaštićen narod bude bombardovan 78 dana. Da je na čelu Srbije bio neko ko je znao nešto o tome šta se može dogoditi i do koje mere velike sile nemaju milosti kada su ugroženi njihovi interesi, nikada do toga ne bi doveo. Primarna je uvek odgovornost vlasti, tek onda drugih država, velikih sila ili međunarodne zajednice."

KAKVA SRBIJA: Antikomunistička retorika opozicije u proteklih deset godina nije, čini se, proizvela poželjne političke efekte. Istraživanja javnog mnjenja pokazuju da su građani podložniji uspomenama na bolju prošlost, nego obećanjima neizvesne budućnosti. U dvadesetom veku dobar deo sveta živeo je sa vizijom budućnosti koja obećava opšte jedinstvo i jednakost, svako prema sposobnostima, svakome prema potrebama... U Srbiji na pragu trećeg milenijuma obim potreba građaninu određuje država, kao i cenu koju za njih ima da plati. Ona ideologija je, neosporno, delovala. Šta bi mogla biti očekivanja od budućnosti, sada i ovde? "Treba postaviti mnogo dostižnije ciljeve", kaže Jovo Bakić. "Za uzor poželjne budućnosti Srbije ja bih uzeo Grčku. Hajde da kopiramo taj sistem, jer Grci su nam slični u radnim i političkim navikama, načinu života - a žive veoma pristojno."

Ponovo ističući opasnost istorijskih analogija, Milan St. Protić je takođe naveo primer Grčke kao uzor neke buduće Srbije. Grci su uz velike teškoće prisajedinili Krit, dvadesetih godina ovog veka doživeli su veliki poraz nacionalne politike gubitkom prava na teritorije u Maloj Aziji, građanski rat posle Drugog svetskog rata, kiparsku krizu, vojnu huntu... "Ali su, odričući se teritorija po diktatu međunarodnih snaga, potom zakasnelim unutrašnjim promenama, tek sedamdesetih godina, uspeli da reformišu državu a svoju nacionalnu ideju, prilagođenu postojećim okolnostima, sačuvaju. Uspeli su u dve stvari: da kiparsko pitanje drže otvoreno do dana današnjeg i, s druge strane, uspevaju da sami, uprkos celom svetu i svim članicama UN, osporavaju priznavanje Makedonije pod tim imenom."

Vladimir Ilić smatra da ne postoje "najbolji" i "najgori" ishodi za celo društvo, jer ono što jednom delu odgovara, drugome šteti, bilo da se čuva status quo ili radi na korenitim promenama. U zamislivoj budućnosti neki radikali će postati mondijalisti, neki lenji radnici će se prilagoditi balkanskoj varijanti mančesterskog kapitalizma, neki nacionalni intelektualci će ući u upravne odbore stranih fondacija, a neko će nostalgično glasati za neokomuniste, kada ovi sadašnji odu." U izvesnom smislu, Jovo Bakić je nemilosrdniji u predviđanju budućnosti Srbije. Nasuprot onoj Srbiji koja se "saginjati neće" i kojom "neće upravljati tuđa ruka", valjalo bi da se pripremimo na poniznost i pokajanje. "Ta poniznost u prvim godinama postmiloševićevske ere biće slična poniznosti Nemaca posle Drugog svetskog rata. Srbi su trenutno na Zapadu jedan od najomraženijih naroda - namerno kažem ´narod´ a ne ´Miloševićeva vlast´. U prvim godinama posle Miloševića će jedan ponizni stav naših političara biti neophodan. Drugog izbora nema: izgubili smo ratove koje jesmo ili nismo vodili, a izgubljeni ratovi za poraženu stranu znače ponizan stav. Tek posle toga - i uz potvrđenu spremnost i sposobnost priključivanja svetu - mogli bi da postanemo jedan običan evropski narod, čak možda i malo specifičan - ali ne više nego bilo koji drugi mali narod. Ali, ja ne mislim da je to loša budućnost."

Neku vrstu recepta za budućnost Srbije - u duhu izreke da nema ništa novo pod kapom nebeskom - istoričar Protić vidi u stavu srpskih liberala sredine prošlog veka, da su unutrašnje i spoljašnje oslobođenje dve strane iste medalje. Svetozar Marković je tu parolu zaoštrio u stav da je unutrašnje oslobođenje uslov spoljašnjeg. Može li to Srbija i kad će, ne zna se.

Aleksandar Ćirić

 

Vladimir Ilić

Nadvladavanje straha

Evropa se pretumbala, mi istrajavamo u jednoj - neko će reći uspravnoj, ali ja mislim - sasvim neprirodnoj poziciji. To se dogodilo. Što se tiče budućnosti, leći ćemo na rudu i postati normalna eksploatisana poluperiferijska zemlja u kojoj će postojati građanski mir, privid pravne države i parlamentarizma, rast standarda za sve ali i porast socijalnih razlika između delova društva i, iznad svega, dobar i za balkanske prilike relativno uljuđen i (treba se nadati) dosadan život. To će se dogoditi. Oni odlaze. Način, rokovi, cena odlaska, najvažnije pitanje: ko će platiti i na koji način tu cenu - sve je to još otvoreno. Ali, oni odlaze; Srbija se danas ne klanja ni belom orlu ni Svetom Savi, nego nemačkoj marki. To je stvarni, svakodnevni, životni simbol našeg današnjeg nacionalnog identiteta, a ne trijumfalna pobeda nad 19 zemalja NATO pakta. Mitska svest je bar za izvesno vreme fatalno oslabljena: nećete naći dobrovoljce za nove ratove. Režim se drži na strahu stanovništva, manje na njegovoj neprosvećenosti (posle deset godina zaglupljivanja koje su proslavile beogradsku intelektualnu čaršiju), više na nespremnosti da se prihvati kapitalizam u kome se mora raditi i u kome se može izgubiti ono što se ima. Ali, ovaj strah može biti nadvladan strahom od gladi, zime, bezizgledne budućnosti. Ako postoji svest o realnoj mogućnosti da do promena dođe sada i odmah, onda je veliki deo posla urađen. Prisutno je ono što bi stariji među sociolozima nazvali sticajem povoljnih objektivnih okolnosti. Morate pitati nekoga od političara ili policajaca da li postoje dva "subjektivna" momenta: minimum organizacije i svest da se vlast može uzeti sada, danas. Ako su ovi preduslovi ispunjeni, onda će g. Avramović vrlo brzo početi da prima akreditivna pisma. No, o ovome apektu problema treba razgovarati s nekim od ljudi iz praktične politike. Nešto dalja budućnost zemlje: evropska poluperiferija, nešto nalik na latinoamerički ili istočnoazijski (ne zapadnoevropski, ne treba se zanositi) "kapitalizam sa ljudskim licem", socijalna polarizacija, pseudoparlamentarizam uz dominaciju sa svetskim kapitalom povezanih domaćih privatničkih i preduzetničkih elita, podela na one koji će raditi u novouvedenim "novim tehnologijama", medijima, "trećem sektoru" s jedne, i na masu marginalizovanog stanovništva nedoraslog savremenom kapitalizmu, s druge strane. To je istočnoevropska priča u koju ćemo ući sa zakašnjenjem.

 

 

Milan St. Protić

Vlast i odgovornost

Ako se ograničimo na narednih deset godina, to bi morao da bude proces oslobađanja od svih predrasuda, grešaka i pogrešnih merila kojima smo robovali poslednjih deset godina. Ali, temeljiti principi - način ponašanja, odnos između stepena vlasti i odgovornosti - mora biti ustanovljen odmah. Da se kroz volju građana rešavaju sva otvorena pitanja koja nam je Milošević i pedesetogodišnji komunizam ostavio u miraz. I Vojvodina, i Crna Gora, i odnos prema međunarodnoj zajednici, ekonomski preobražaj, sve to je jedan proces, ali temeljni principi moraju biti odmah jasni i proveravani na izborima, pa makar za sledećih deset godina imali pedeset vlada. Osim toga, kao narod ćemo morati da pokažemo koliko smo u međuvremenu sazreli. Lično sam ubeđen da je narod mnogo zreliji nego što su oni koji su mu se nametnuli, i da je to pokazao suprotstavljajući se Miloševićevom režimu od početka - do sada neuspešno iz razloga koje sada ne možemo analizirati, ali kreću se u rasponu od nesposobnosti opozicije da sarađuje na zajedničkom cilju, do činjenice da je međunarodna zajednica iz svojih razloga povremeno snažno podržavala Miloševića.

U tom slučaju, Srbija bi bila uključena u integrativne procese na Balkanu, a zajedno sa ostalim balkanskim zemljama bila bi na putu ka evropskoj integraciji. Mislim da pojedinačna integracija neće uspeti nikome na Balkanu, pogotovu ne nama. Bila bi to veoma decentralizovana država, sa ekonomijom zasnovanom na bogatstvima kojima Srbija raspolaže. Gotovo sam uveren da će do ekonomskog boljitka doći pre nego do učvršćivanja političkih institucija. Očekujem, voleo bih da za deset godina Srbija bude demokratska decentralizovana država uključena u balkansku integraciju. Sve to mogli smo da budemo pre deset godina i, u konačnom zbiru, protekla decenija je gubitak najmanje 20 godina. Za nas je kao narod vrlo bitno da shvatimo kako količina prava ili stepen stečenih prava mora biti proporcionalan stepenu odgovornosti. Na prvom mestu, to se odnosi na individualna prava i odgovornost. Zalaganje za demokratske slobode, za pravo čoveka da odlučuje o svojoj sudbini i u političkom i u svakom drugom smislu, uvek ide zajedno sa odgovornošću za sopstvene odluke. Mi smo više od pola veka živeli u sistemu u kom smo bili uskraćeni za prava, ali i oslobođeni odgovornosti. Neko drugi je za nas odlučivao, svejedno da li dobro ili loše, ali mi smo bili oslobođeni težine odlučivanja. Moraćemo da se naučimo da nosimo odgovornost za sopstvene živote, do onog momenta kad potezi koje povlačimo zavise samo od nas, a posledice tih poteza takođe su samo naša odgovornost.

 

 

Jovo Bakić

Promene uz težak rad

Ovaj režim neće se dobrovoljno povući; svako ko misli obrnuto u velikoj je zabludi. Taj režim je glavna kočnica promenama koje bi mogle - ne kažem da će - dovesti do otvaranja nekih svetlih perspektiva. Kada ovaj režim padne, dokazi njegovih dela moraće se javno izneti, jer svaka vlast mora jednom da položi račune. Zbog toga je svaka inicijativa o prelaznoj vladi i ostavci Slobodana Miloševića koja računa da će se to ostvariti mirnim putem - deplasirana. Milošević može da izgubi na izborima vrlo ubedljivo - kao što je, na primer, Mečijar izgubio u Slovačkoj - pa da onda nikakva krađa glasova ne može pomoći. Ili će doći do raspleta na ulicama, uz krvoproliće i sve što takva dešavanja prati. Prvo, mogućno je da vlast uguši protest, i da dođe do situacije u kojoj bi se vladalo isključivo putem sile. Ali sve što se zasniva isključivo na sili, bez imalo manipulacije, ne može dugo trajati. Svaka vlast ima tu klackalicu sile i manipulacije: što je manipulacija veća a sila manja, utoliko je vlast stabilnija. Moguće je, takođe, da se zapadne u jedno anarhično stanje u kom bi se na vlasti smenjivale naoružane klike. Moguć je i vojni udar. U najpovoljnijoj varijanti, opozicija bi - verovatno koalicija SZP i SPO - došla na vlast, međusobno bi se kontrolisali, javnost bi se valjda učila da kontroliše njih i, uz priliv određenih sredstava sa Zapada bez kojih oporavka nema, mukotrpnim radom u narednih desetak godina moglo bi doći do značajnijih promena... Srbija bi bila država u kojoj bi najpre došlo do značajnih političkih promena, koje su u ovoj zemlji preduslov ekonomskih. Ovde bi političari morali da nauče kako funkcionišu koalicije, a javnost da sazri u tom smislu da stalno kontroliše parlament i vladu. U tim uslovima, odgovornost bi rasla sa položajem. Danas je odgovornost utoliko manja, ukoliko je položaj viši, sve do nevaženja Ustava na najvišem nivou. U normalnoj zemlji - namerno ne upotrebljavam reč demokratskoj - odgovornost raste sa visinom položaja. To je ključna stvar za Srbiju.

 

prethodni sadržaj naredni

Up_Arrow.gif (883 bytes)