Intervju: Stipe Mesi�, kandidat za budu�eg predsjednika Hrvatske

Ra�unam na po�tene, ne na plja�ka�e

"Pravna dr�ava mora izjedna�iti sve svoje gra�ane, pa tako i izbjeglim Srbima omogu�iti da se, ako to �ele, vrate na svoje"

Nakon parlamentarnih izbora odr�anih po�etkom januara, u ponedjeljak 24. Hrvatsku �ekaju jo� jedni izbori: predsjedni�ki. Najve�i optimist me�u brojnim kandidatima je Stipe Mesi�, koji ve� danima poru�uje: "Siguran sam da �u pobijediti na izborima ve� u prvom krugu!"

Posljednja ispitivanja javnog mnijenja objavljena u medijima govore da Mesi� vodi ispred Dra�ena Budi�e, kandidata parlamentarnog pobjedni�kog dvojca SDP-HSLS, i Mate Grani�a, kandidata pora�enog HDZ-a, ali ni�ta se jo� pouzdano ne mo�e prognozirati. Po istom istra�ivanju (telefonskoj anketi "Ve�ernjeg lista" na uzorku od 916 ispitanika), �ak vi�e od 17 posto gra�ana jo� nije odlu�ilo kome �e dati svoj glas. U svakom slu�aju, Grani�u rejting pada - vjerojatno i zbog raspada HDZ-a i "prljavog strana�kog ve�a" zbog kojega je i sam Grani� dao ostavke na sve strana�ke funkcije, te ostao samo "obi�ni" �lan stranke - pa �e se prava borba voditi izme�u Mesi�a i Budi�e, obojice uvjerene, bar sude�i po javnim izjavama, da �e pobjedu odnijeti ve� u prvom krugu.

Stipu Mesi�a smo za ovaj ekskluzivni intervju za "Vreme" na�li u kratkom jutarnjem "protr�avanju" kroz izborni �tab. Njegova predizborna kampanja je, naime, organizirana po principu "kave s gra�anima", a valja obi�i cijelu Hrvatsku do kraja tjedna.

MESI�: Mislim da se doga�a samo ono �to je bilo logi�no, jer sam ja s najvi�im rejtingom oti�ao iz o?cijelne politike, i moje poruke su ostale iste. �elio sam evropsku Hrvatsku, uspje�nu i naprednu, dr�avu u kojoj �e vladati zakoni, koja ne�e voditi rat u Bosni i Hercegovini. �esto sam davao, i u najkriti�nijim situacijama, odgovore koji su bili ispravni i bio sam odlu�an u svim trenucima koji su bili klju�ni za Hrvatsku. Oni koji me poznaju znaju da se ni�ta zna�ajno nije promijenilo: ostao sam na pozicijama evropske opcije, a bira�i su to samo prepoznali.

Koliko �e vam pomo�i, ili odmo�i, �injenica da ste i sami bili �lan HDZ-a u vrijeme stvaranja hrvatske dr�ave, pa i to �to ste bili posljednji predsjednik biv�e SFR Jugoslavije?

Budu�i da Jugoslavija nije imala nikakve �anse, jer je Milo�evi� htio veliku Srbiju a odbijao je i konfederalnu i federalnu Jugoslaviju koja se nije mogla odr�ati, zastupaju�i tad Hrvatsku u Beogradu branio sam hrvatske interese. I u onom "prvom" HDZ-u znalo se da se Jugoslavija ne mo�e odr�ati i da �e Hrvatska i�i prema samostalnosti. Druga je stvar �to se HDZ nikada nije pro?lirao u stranku, �to je i danas njihov problem. I ja i oni koji su bili uz mene, i zajedno sa mnom napustili HDZ, htjeli smo druga�iju stranku i druga�iju Hrvatsku. Kad se branila i stvarala Hrvatska, znali smo kako se to treba raditi. Sada kad se gradi, i to znamo. HDZ je, s druge strane, sada u previranjima koja sam im ja prorekao. Umjesto u stranku, pretvorili su se u interesnu zajednicu ljudi koji su u svemu tra�ili samo korist za sebe, a sad kada su izgubili vlast, raspadaju se. Zato i mislim da Mate Grani� vi�e i ne sudjeluje na izborima, jer se njega odrekao HDZ, a i on se odrekao HDZ-a. Drugog bira�kog tijela on nema, pa je njegova kampanja prakti�no zavr�ila.

Ra�unate li vi na te razo�arane HDZ-ove glasa�e?

Ba� zato �to se HDZ dijeli na one koji su stvarali i gradili i na one koji su plja�kali i otimali, ja ra�unam na ove prve, razo�arane. Grani� ra�una na plja�ka�e i otima�e, a meni su dobri i ovi po�teni! Uostalom, mene vlast nije pokvarila, i bira�i �e to prepoznati: u politiku sam u�ao s istom imovinom koju i sada imam, i namjeravam da tako ostane i u budu�nosti. Namjeravam s predsjedni�ke funkcije oti�i s istom imovinom s kojom i dolazim. Jedino �u vjerojatno zamijenit danas-sutra svoj stari "golf" novim, ni�ta vi�e!

Kako procjenjute �anse svog protukandidata Dra�ena Budi�e, iza kojega stoji najuspje�niji dvojac proteklih parlamentarnih izbora, dok je iza vas ne�to slabije plasirana "�etvorka"?

Istina je, mene podr�ava pet stranaka: IDS, HSS, HDS, kojem i sam pripadam, LS i ASH, ali iza mene stoje gra�ani, i samo prema njima imam obaveze. Gospodin Budi�a se poziva na drugo poluvrijeme iste utakmice - na protekle izbore - kad je on zajedno s Ivicom Ra�anom pobijedio "na novom vjetru", jer se glasalo protiv HDZ-a i za stranke koalicije. Bira�ima je bilo najva�nije da njihov glas ne propadne. Predsjedni�ki su, pak, izbori ne�to posve suprotno: oni su sasvim personalizirani, tu je transparentna osoba, njena biogra?ja i poruke, i vidi se tko iza koga stoji. Iza mene stoje gra�ani, samo prema njima imam obaveza. I prema svojoj savjesti, dakako.

Obe�ali ste demontiranje ogromne vlasti koju je uzurpirao pokojni predsjednik Tu�man...

To�no! Smanjit �u ih do one razine do koje to utvrdi hrvatski Sabor. Ekstenzivna tuma�enja predsjedni�kih ovlasti dosad su bila razaraju�a za Hrvatsku. I u tom smislu je pred Hrvatskom vrijeme za novu tranziciju!

Odnosi li se to i na silnu imovinu - Brione, Titovu vilu - koja je stavljena u funkciju samo jednog �ovjeka?

Brioni moraju do kraja biti komercijalizirani i pretvoreni u rudnik turisti�kog zlata za Hrvatsku, a ne da se tro�e za potrebe dr�avnog establi�menta i da za to pla�aju hrvatski gra�ani, porezni obveznici. I sve ostalo mora i�i u druge namjene. Za predsjednika je dovoljno nekoliko kancelarija za nekoliko savjetnika i logistiku, i to u Banskim dvorima, a ne na Pantov�aku. Sve ostalo je nepotrebno ako se dr�imo na�ela trodiobe vlasti: najvi�i organ vlasti treba biti parlament, vlada mora raditi u okviru regulative koju donosi Sabor, a sudovi moraju biti nezavisni. Kao legalist i legitimist, upravo na tome zasnivam svoju politiku. U skladu s time, jasno je da na ostanak u predsjedni�kom uredu ne mo�e ra�unati ona silna svita od 96 savjetnika. Treba imati na umu da je to bila paralelna Vlada i paralelni Sabor. Sada �ujem jednog sindikalnog mudraca koji ka�e - ne mo�e se njima davati otkaze, a zaboravlja se da savjetnici nisu do�li na ta mjesta na temelju bilo kakvog natje�aja, nego su do�li provoditi politiku koja je izolirala Hrvatsku, politiku jednog jedinog �ovjeka, pa je logi�no da se ravnamo po na�elu: oti�la politika, oti�li i oni!

Ne izla�ete li se takvim stavom optu�bama za revan�izam? HDZ-ovi gubitnici ve� uveliko govore o tome!

Nije to revan�izam! O revan�izmu bi se moglo govoriti kad bismo krenuli u akciju protiv svih koji su bili �lanovi HDZ-a i tra�ili od njih da napuste svoje funkcije. Jednostavno, svatko bira svoje savjetnike. I Tu�man je birao svoje savjetnike, pa vidimo kamo nas je ta politika dovela. Ja te njegove savjetnike ne �elim, i to nije revan�izam! Oni nisu moji savjetnici! Meni nisu potrebne stotine i stotine slu�benika i logistika kakva je dosad postojala, kao �to mi ni Pantov�ak nije potreban, jer je to atraktivna i skupa lokacija koja se, kao i Brioni o kojima smo govorili, mogu koristiti za dobro svih gra�ana Hrvatske.

Jedno od klju�nih pitanja budu�e, pa i predsjedni�ke vlasti, na kojem insistira i me�unarodna zajednica, jest povratak izbjeglih Srba u Hrvatsku. Kakav je va� stav o tome?

Uvijek sam govorio da se u pravnoj dr�avi mora omogu�iti povratak svima onima koji su prognani, jer nijedan izbjeglica nije svoju ku�u napustio milom. Bio je rat, ljudi su strahovali za svoje �ivote, i to je bio dovoljan razlog da odu. Pravna dr�ava mora izjedna�iti sve svoje gra�ane, pa tako i izbjeglim Srbima omogu�iti da se, ako to �ele, vrate na svoje. Me�utim, i me�unarodna zajednica mora pomo�i da se izbjegli Hrvati i Bo�njaci iz Hrvatske vrate u Bosnu i Hercegovinu, jer je njihovo izbjegli�tvo u Hrvatskoj realna barijera za masovniji povratak Srba. Zato pitanje povratka mora biti jedinstvena politika, a ja se apsolutno zala�em za to da svi gra�ani budu jednaki pred zakonom, pa to zna�i da ni�ija nacionalnost ne odre�uje ni�ije privilegije.

Kakvu �ete politiku voditi prema susjednoj Bosni i Hercegovini i tzv. Herceg-Bosni? Nakon rezultata parlamentarnih izbora, iz Hercegovine sti�u poruke u stilu da "jo� samo fali da nam Stipe Mesi� postane predsjednik"?

Sa susjednom dr�avom Bosnom i Hercegovinom gradit �emo dobrosusjedske odnose, kao i sa svim ostalim susjednim dr�avama. Politika aspiracija prema tu�oj zemlji oti�la je s njenim tvorcem Franjom Tu�manom. Hrvatska vi�e ne�e podr�avati nikakvu "Herceg-Bosnu" kao paradr�avu u Bosni i Hercegovini, kao �to je dosad podr�avala. Morat �e se preispitati ?nanciranje svega i sva�ega u Hercegovini iz bud�eta hrvatske dr�ave, iako to ne zna�i da ne�emo brinuti o Hrvatima koji �ive i u susjednoj Bosni i Hercegovini, i drugdje u svijetu. Naprotiv, ali sve to mora imati mjeru uobi�ajenu i u drugim civiliziranim dr�avama. Kad je o Hercegovcima rije�, oni su, zapravo, na krivog �ovjeka ljuti, jer ja sam bio protiv rata u Bosni i Hercegovini znao sam da su gubitnici oni u hrvatskoj politici koji su htjeli Bosnu i Hercegovinu pripojiti Hrvatskoj. Jasno je o �emu se tu radi - nije u pitanju to da li je Stipe Mesi� za ove ili one Hrvate, nego je klju�no pitanje tko �e raspolagati hrvatskim bud�etom. Ja tra�im da njime raspola�u hrvatski gra�ani u hrvatskom parlamentu, �ime ne osporavam potrebu da se poma�e i Hrvatima u Bosni i Hercegovini, ali ne po cijenu njenog uni�tenja. Oni se, ponavljam to, pona�aju kao onaj �korpion kojeg nosi �aba preko rijeke. Kad je zamolio �abu, ona je rekla da ga ne�e nositi jer �e je on ubiti, na �to je �korpion rekao da to sigurno ne�e u�initi, jer bi onda i on poginuo. �aba pristane, a na sredini rijeke �korpion je ipak ubode. Na pitanje za�to je to napravio, �korpion odgovara: "To je jednostavno ja�e od mene."

Mo�emo li s obzirom na to zaklju�iti da, za razliku od dosada�njeg predsjednika, ne�ete biti predsjednik samo svih Hrvata?

Ne, bit �u predsjednik svih gra�ana Republike Hrvatske!