Intervju: Stipe Mesić, kandidat za budućeg predsjednika Hrvatske

Računam na poštene, ne na pljačkaše

"Pravna država mora izjednačiti sve svoje građane, pa tako i izbjeglim Srbima omogućiti da se, ako to žele, vrate na svoje"

Nakon parlamentarnih izbora održanih početkom januara, u ponedjeljak 24. Hrvatsku čekaju još jedni izbori: predsjednički. Najveći optimist među brojnim kandidatima je Stipe Mesić, koji već danima poručuje: "Siguran sam da ću pobijediti na izborima već u prvom krugu!"

Posljednja ispitivanja javnog mnijenja objavljena u medijima govore da Mesić vodi ispred Dražena Budiše, kandidata parlamentarnog pobjedničkog dvojca SDP-HSLS, i Mate Granića, kandidata poraženog HDZ-a, ali ništa se još pouzdano ne može prognozirati. Po istom istraživanju (telefonskoj anketi "Večernjeg lista" na uzorku od 916 ispitanika), čak više od 17 posto građana još nije odlučilo kome će dati svoj glas. U svakom slučaju, Graniću rejting pada - vjerojatno i zbog raspada HDZ-a i "prljavog stranačkog veša" zbog kojega je i sam Granić dao ostavke na sve stranačke funkcije, te ostao samo "obični" član stranke - pa će se prava borba voditi između Mesića i Budiše, obojice uvjerene, bar sudeći po javnim izjavama, da će pobjedu odnijeti već u prvom krugu.

Stipu Mesića smo za ovaj ekskluzivni intervju za "Vreme" našli u kratkom jutarnjem "protrčavanju" kroz izborni štab. Njegova predizborna kampanja je, naime, organizirana po principu "kave s građanima", a valja obići cijelu Hrvatsku do kraja tjedna.

MESIĆ: Mislim da se događa samo ono što je bilo logično, jer sam ja s najvišim rejtingom otišao iz o?cijelne politike, i moje poruke su ostale iste. Želio sam evropsku Hrvatsku, uspješnu i naprednu, državu u kojoj će vladati zakoni, koja neće voditi rat u Bosni i Hercegovini. Često sam davao, i u najkritičnijim situacijama, odgovore koji su bili ispravni i bio sam odlučan u svim trenucima koji su bili ključni za Hrvatsku. Oni koji me poznaju znaju da se ništa značajno nije promijenilo: ostao sam na pozicijama evropske opcije, a birači su to samo prepoznali.

Koliko će vam pomoći, ili odmoći, činjenica da ste i sami bili član HDZ-a u vrijeme stvaranja hrvatske države, pa i to što ste bili posljednji predsjednik bivše SFR Jugoslavije?

Budući da Jugoslavija nije imala nikakve šanse, jer je Milošević htio veliku Srbiju a odbijao je i konfederalnu i federalnu Jugoslaviju koja se nije mogla održati, zastupajući tad Hrvatsku u Beogradu branio sam hrvatske interese. I u onom "prvom" HDZ-u znalo se da se Jugoslavija ne može održati i da će Hrvatska ići prema samostalnosti. Druga je stvar što se HDZ nikada nije pro?lirao u stranku, što je i danas njihov problem. I ja i oni koji su bili uz mene, i zajedno sa mnom napustili HDZ, htjeli smo drugačiju stranku i drugačiju Hrvatsku. Kad se branila i stvarala Hrvatska, znali smo kako se to treba raditi. Sada kad se gradi, i to znamo. HDZ je, s druge strane, sada u previranjima koja sam im ja prorekao. Umjesto u stranku, pretvorili su se u interesnu zajednicu ljudi koji su u svemu tražili samo korist za sebe, a sad kada su izgubili vlast, raspadaju se. Zato i mislim da Mate Granić više i ne sudjeluje na izborima, jer se njega odrekao HDZ, a i on se odrekao HDZ-a. Drugog biračkog tijela on nema, pa je njegova kampanja praktično završila.

Računate li vi na te razočarane HDZ-ove glasače?

Baš zato što se HDZ dijeli na one koji su stvarali i gradili i na one koji su pljačkali i otimali, ja računam na ove prve, razočarane. Granić računa na pljačkaše i otimače, a meni su dobri i ovi pošteni! Uostalom, mene vlast nije pokvarila, i birači će to prepoznati: u politiku sam ušao s istom imovinom koju i sada imam, i namjeravam da tako ostane i u budućnosti. Namjeravam s predsjedničke funkcije otići s istom imovinom s kojom i dolazim. Jedino ću vjerojatno zamijenit danas-sutra svoj stari "golf" novim, ništa više!

Kako procjenjute šanse svog protukandidata Dražena Budiše, iza kojega stoji najuspješniji dvojac proteklih parlamentarnih izbora, dok je iza vas nešto slabije plasirana "četvorka"?

Istina je, mene podržava pet stranaka: IDS, HSS, HDS, kojem i sam pripadam, LS i ASH, ali iza mene stoje građani, i samo prema njima imam obaveze. Gospodin Budiša se poziva na drugo poluvrijeme iste utakmice - na protekle izbore - kad je on zajedno s Ivicom Račanom pobijedio "na novom vjetru", jer se glasalo protiv HDZ-a i za stranke koalicije. Biračima je bilo najvažnije da njihov glas ne propadne. Predsjednički su, pak, izbori nešto posve suprotno: oni su sasvim personalizirani, tu je transparentna osoba, njena biogra?ja i poruke, i vidi se tko iza koga stoji. Iza mene stoje građani, samo prema njima imam obaveza. I prema svojoj savjesti, dakako.

Obećali ste demontiranje ogromne vlasti koju je uzurpirao pokojni predsjednik Tuđman...

Točno! Smanjit ću ih do one razine do koje to utvrdi hrvatski Sabor. Ekstenzivna tumačenja predsjedničkih ovlasti dosad su bila razarajuća za Hrvatsku. I u tom smislu je pred Hrvatskom vrijeme za novu tranziciju!

Odnosi li se to i na silnu imovinu - Brione, Titovu vilu - koja je stavljena u funkciju samo jednog čovjeka?

Brioni moraju do kraja biti komercijalizirani i pretvoreni u rudnik turističkog zlata za Hrvatsku, a ne da se troše za potrebe državnog establišmenta i da za to plaćaju hrvatski građani, porezni obveznici. I sve ostalo mora ići u druge namjene. Za predsjednika je dovoljno nekoliko kancelarija za nekoliko savjetnika i logistiku, i to u Banskim dvorima, a ne na Pantovčaku. Sve ostalo je nepotrebno ako se držimo načela trodiobe vlasti: najviši organ vlasti treba biti parlament, vlada mora raditi u okviru regulative koju donosi Sabor, a sudovi moraju biti nezavisni. Kao legalist i legitimist, upravo na tome zasnivam svoju politiku. U skladu s time, jasno je da na ostanak u predsjedničkom uredu ne može računati ona silna svita od 96 savjetnika. Treba imati na umu da je to bila paralelna Vlada i paralelni Sabor. Sada čujem jednog sindikalnog mudraca koji kaže - ne može se njima davati otkaze, a zaboravlja se da savjetnici nisu došli na ta mjesta na temelju bilo kakvog natječaja, nego su došli provoditi politiku koja je izolirala Hrvatsku, politiku jednog jedinog čovjeka, pa je logično da se ravnamo po načelu: otišla politika, otišli i oni!

Ne izlažete li se takvim stavom optužbama za revanšizam? HDZ-ovi gubitnici već uveliko govore o tome!

Nije to revanšizam! O revanšizmu bi se moglo govoriti kad bismo krenuli u akciju protiv svih koji su bili članovi HDZ-a i tražili od njih da napuste svoje funkcije. Jednostavno, svatko bira svoje savjetnike. I Tuđman je birao svoje savjetnike, pa vidimo kamo nas je ta politika dovela. Ja te njegove savjetnike ne želim, i to nije revanšizam! Oni nisu moji savjetnici! Meni nisu potrebne stotine i stotine službenika i logistika kakva je dosad postojala, kao što mi ni Pantovčak nije potreban, jer je to atraktivna i skupa lokacija koja se, kao i Brioni o kojima smo govorili, mogu koristiti za dobro svih građana Hrvatske.

Jedno od ključnih pitanja buduće, pa i predsjedničke vlasti, na kojem insistira i međunarodna zajednica, jest povratak izbjeglih Srba u Hrvatsku. Kakav je vaš stav o tome?

Uvijek sam govorio da se u pravnoj državi mora omogućiti povratak svima onima koji su prognani, jer nijedan izbjeglica nije svoju kuću napustio milom. Bio je rat, ljudi su strahovali za svoje živote, i to je bio dovoljan razlog da odu. Pravna država mora izjednačiti sve svoje građane, pa tako i izbjeglim Srbima omogućiti da se, ako to žele, vrate na svoje. Međutim, i međunarodna zajednica mora pomoći da se izbjegli Hrvati i Bošnjaci iz Hrvatske vrate u Bosnu i Hercegovinu, jer je njihovo izbjeglištvo u Hrvatskoj realna barijera za masovniji povratak Srba. Zato pitanje povratka mora biti jedinstvena politika, a ja se apsolutno zalažem za to da svi građani budu jednaki pred zakonom, pa to znači da ničija nacionalnost ne određuje ničije privilegije.

Kakvu ćete politiku voditi prema susjednoj Bosni i Hercegovini i tzv. Herceg-Bosni? Nakon rezultata parlamentarnih izbora, iz Hercegovine stižu poruke u stilu da "još samo fali da nam Stipe Mesić postane predsjednik"?

Sa susjednom državom Bosnom i Hercegovinom gradit ćemo dobrosusjedske odnose, kao i sa svim ostalim susjednim državama. Politika aspiracija prema tuđoj zemlji otišla je s njenim tvorcem Franjom Tuđmanom. Hrvatska više neće podržavati nikakvu "Herceg-Bosnu" kao paradržavu u Bosni i Hercegovini, kao što je dosad podržavala. Morat će se preispitati ?nanciranje svega i svačega u Hercegovini iz budžeta hrvatske države, iako to ne znači da nećemo brinuti o Hrvatima koji žive i u susjednoj Bosni i Hercegovini, i drugdje u svijetu. Naprotiv, ali sve to mora imati mjeru uobičajenu i u drugim civiliziranim državama. Kad je o Hercegovcima riječ, oni su, zapravo, na krivog čovjeka ljuti, jer ja sam bio protiv rata u Bosni i Hercegovini znao sam da su gubitnici oni u hrvatskoj politici koji su htjeli Bosnu i Hercegovinu pripojiti Hrvatskoj. Jasno je o čemu se tu radi - nije u pitanju to da li je Stipe Mesić za ove ili one Hrvate, nego je ključno pitanje tko će raspolagati hrvatskim budžetom. Ja tražim da njime raspolažu hrvatski građani u hrvatskom parlamentu, čime ne osporavam potrebu da se pomaže i Hrvatima u Bosni i Hercegovini, ali ne po cijenu njenog uništenja. Oni se, ponavljam to, ponašaju kao onaj škorpion kojeg nosi žaba preko rijeke. Kad je zamolio žabu, ona je rekla da ga neće nositi jer će je on ubiti, na što je škorpion rekao da to sigurno neće učiniti, jer bi onda i on poginuo. Žaba pristane, a na sredini rijeke škorpion je ipak ubode. Na pitanje zašto je to napravio, škorpion odgovara: "To je jednostavno jače od mene."

Možemo li s obzirom na to zaključiti da, za razliku od dosadašnjeg predsjednika, nećete biti predsjednik samo svih Hrvata?

Ne, bit ću predsjednik svih građana Republike Hrvatske!