Kako spre�iti kra�u
Od posleratnih "�oravih kutija" do Gonzalesove komisije pro�lo je pola veka, a od Gonzalesove komisije do predstoje�ih izbora ne�to manje od �etiri godine. Sve u svemu, dovoljno da se hipoteti�ki normalan, punoletan �ovek i gra�anin SR Jugoslavije upita �ta mu se to na slede�im izborima sprema. Nastoje�i da �itaoce podseti na repertoar izbornih manipulacija � i, ako je mogu�e, da ih pripremi na jo� nezamislive izume na tom polju � redakcija "Vremena" obratila se dvojici stru�njaka. Jedan je Zoran Lu�i�, profesor Matemati�kog fakulteta u Beogradu i �lan Upravnog odbora Centra za slobodne izbore i demokratiju (CeSID) koji je pro�le nedelje bio �rtva medijsko-policijskog nasilja, sa iskustvom u radu savezne izborne komisije 1996/7. godine. Drugi je Dragor Hiber, u to vreme �ef Pravnog tima koalicije "Zajedno" i �lan savezne izborne komisije, jedan od klju�nih aktera u rasvetljavanju izborne kra�e 1996/7. godine, visoki funkcioner Gra�anskog saveza Srbije i DOS-a. Obojica su u razgovoru u su�tini odgovarala na jedno jedino pitanje: kako se krade na izborima i kako se kra�a na ovim koji nam sleduju 24. septembra mo�e spre�iti?
Zoran Lu�i�
Vlast u panici
"Iz
najvi�ih vrhova JUL-a �uo sam da su njihova istra�ivanja javnog mnjenja
po njih jo� gora nego danas objavljeni rezultati Strated�ik
Marketinga", ka�e na� sagovornik. "Uhvatila ih je
panika." Na po�etku razgovora, na� sagovornik ukazuje da je ne�to
ve� pokradeno. Pripajanjem Kosova izbornim jedinicama Prokuplje i Vranje
zloupotrebljeno je milion glasova kosovskih Albanaca. To su nepostoje�i
glasovi, ali oni �e uticati na rezultate izbora i ako ni jedan jedini ne
iza�e na izbore i ako se ni jedan jedini njihov glas ne prebroji, ako ne
ukradu ni jedan jedini njihov glas. Jer tih milion glasa�a donosi 13
mandata u ve�u gra�ana. Sa Crnom Gorom, gde vladaju�a koalicija ne
izlazi na izbore, Milo�evi� o�ekuje osvajanje 30 mandata u ve�u gra�ana.
Prema tome, u izbornu trku ulaze sa vo�stvom od 43:0.
"VREME": Da li na 13
"kosovskih mandata" glasanje izbeglica sa Kosova mo�e da uti�e?
ZORAN LU�I�: Ne zna se gde oni glasaju. To jest, po zakonskom re�enju oni mogu da glasaju gde god ho�e, ali ta procedura je dosta slo�ena. Ne bih rekao da te ljude ohrabruju, ve� im se uslovi za glasanje ote�avaju, zato �to se procenjuje da ne�e glasati za Milo�evi�a. Ali vlasti ho�e da raspola�u njihovim glasovima, da ipak "potro�e" njihove glasove. Tu ve� mo�emo videti ne�to �to li�i na kra�u. Prema objavljenim podacima, u Srbiji ima 187.000 izbeglica sa Kosova, a vlasti su ve� pustile vest da ima 350.000 glasova sa Kosova kojima raspola�e. CeSID ne mo�e da vidi kojih je to 150.000 glasova razlike koji "dolaze" sa Kosova, a �ta �e biti s tim glasovima, ne znamo, jer ne znamo �ak ni gde �e biti bira�ka mesta na kojima �e izbeglice glasati.
Kako se mogu zloupotrebiti
"albanski" glasovi?
Prema u ponedeljak objavljenom istra�ivanju Strated�ik Marketinga, na izbore �e iza�i gotovo pet miliona bira�a, �to marginu za izbornu kra�u strahovito su�ava. Ako ho�e ne�to da ukradu, moraju da ukradu iz albanskog bira�kog tela � a da li su ukrali i jedan jedini glas, zna�emo onog trenutka kad budu objavili zvani�ne rezultate izbora. Velika je nepoznanica i to kako �e se pona�ati SNP u Crnoj Gori ukoliko demokratska opozicija Srbije osvoji ve�inu glasova i ukoliko u prvom krugu izbora Slobodan Milo�evi� ne pobedi, �to sledi po svim istra�ivanjima javnog mnjenja, uklju�uju�i i istra�ivanja koja su naru�ili SPS i JUL. Oni znaju kako stoje, ne bi se ina�e ovako pona�ali.
Da li to obja�njava porast
predizbornog nasilja u Srbiji?
Policija je pro�log petka upala u CeSID, jednu potpuno benignu organizaciju koja ne �eli da se strana�ki anga�uje. Re�im takvu organizaciju optu�uje da je, ni manje ni vi�e, omogu�ila KFOR-u da ukrade Trep�u, da iza nas stoje Luiz Arbur, Vesli Klark i D�ord� Soros. Ako smo mi njima kamen spoticanja, to zna�i da su oni u te�koj panici.
Za�to bi �etiri petine bira�kog
tela iza�lo na izbore? Zar objavljeni rezultati istra�ivanja ne deluju
previ�e optimisti�ki?
Li�no ne poznajem nikoga ko ne�e iza�i na izbore, uklju�uju�i i generaciju onih koji su od poslednjih izbora stekli glasa�ko pravo, i koji su koliko pre godinu-dve s indignacijom odbijali ideju da bi se upustili u "prljavu" politiku. Sa raspisivanjem izbora stvari su se bitno promenile, promenila se klima. Pre toga, istra�ivanja su pokazivala da Ko�tunica ima samo �etiri odsto podr�ke u bira�kom telu, a Slobodan Milo�evi� �etiri puta vi�e. Na osnovu istra�ivanja koja su radile "njihove" firme, Markplan izme�u ostalih, zaklju�ili su nema tog politi�ara koji mo�e da se nosi sa Milo�evi�em. Me�utim, u trenutku kada je Ko�tunica postao mogu�i predsedni�ki kandidat, njegov rejting je sko�io sedam puta. To potvr�uju sva istra�ivanja, i "na�a" i "njihova".
Za�to
je izborna "izlaznost" va�na?
Cenim da ako pet miliona ljudi iza�e na izbore � a oko pet miliona je ve� glasalo na izborima 1990. i 1992 � vlast ne�e imati odakle da ukrade glasove. Brojevi ka�u da Slobodan Milo�evi� u ovom trenutku ima podr�ku izme�u 22 i 26 odsto bira�kog tela, odnosno izme�u 1,5 i 1,7 miliona glasova. Ako sakupi �itava dva miliona glasova na 4,5 miliona bira�a, njemu nedostaje jo� pola miliona glasova. Ali, tu nastupa matematika: dodavanjem pokradenih 250.000 glasova automatski pove�avate izlazak na izbore na 4,75 miliona � i da bi ste dostigli �arobnu cifru koja dobija izbore, mora da se ukrade bar 500.000 glasova... �to vi�e nije "obi�na" izborna kra�a. Ve� sa 4,5 miliona bira�a obim kra�e je preveliki, a sa pet miliona glasova ona je prakti�no nemogu�a.
Ako zanemarimo startnu prednost
vlasti, na kojim se sve ta�kama izborne procedure mo�e krasti?
Ne krade se na ra�unarima, kao �to ljudi �esto misle. Krade se tamo gde se prave zapisnici, na bira�kim mestima. Na izborima za ve�e gra�ana 1996. bilo je na stotine bira�kih mesta na kojima je koalicija SPS-JUL-ND pobedila "sa nulom", uz nemogu�, stopostotni izlazak bira�a. Kra�a na bira�kom mestu onemogu�ava se rigidnom kontrolom na svih 9000 bira�kih mesta. Mnoga bira�ka mesta, ako nema opozicione kontrole, uop�te se ne otvaraju. Zato opozicija mora da bude na svakom bira�kom mestu: u tom slu�aju masivna kra�a je nemogu�a. Na izborima 1997. godine ljudi su unapred dobijali popunjene glasa�ke listi�e: na primer, u fabrici YUMCO, direktor ih pozove i uru�i glasa�ki listi� na kom je ve� zaokru�en SPS, a od radnika tra�i da mu u ponedeljak donese prazan glasa�ki listi� kao dokaz da je bio na izborima i da je upotrebio popunjen glasa�ki listi�.
To nas onda vodi do �tamparije...
To vodi Savezna izborna komisija, koja ne dopu�ta da bilo ko kontroli�e �tampanje. Opet �e listi�i biti unapred naveliko distribuirani, na ljude �e se vr�iti pritisak... Ali, veoma je lako te glasa�ke listi�e u�initi neva�e�im � tako �to �e zaokru�iti jo� jedno ime, precrtati listi�, bez rizika da izgube posao ili budu ka�njeni na neki drugi na�in.
Na izborima pre �etiri godine
bili ste �lan Savezne izborne komisije. Kakva su iskustva sa tog posla?
Zanimljiva. Po zakonu, Savezna izborna komisija vodi brigu o bira�kim spiskovima. Ja sam to pitanje brige pokrenuo na jednoj sednici. Tada�nji predsednik, sada�nji �lan komisije Rajko Ni�avi�, pitao me je kako bih to nadgledao bira�ke spiskove. � Stavite jedan ra�unar u skup�tinu i dajte mi mogu�nost da pristupim bira�kom spisku. � E, to ne mo�e. � Za�to? � Zato �to u zakonu ne pi�e kako se vr�i uvid u bira�ke spiskove. Zadivljuju�e, Savezna izborna komisija odbija da radi svoj posao dok, istovremeno, menja naziv koalicije "Zajedno" zato �to je nosilac liste Dragoslav Avramovi� odustao, za �to po zakonu nije ovla��ena. Tre�a stvar je manipulacija izbornim listi�ima, �ije �tampanje kontroli�e samo Savezna izborna komisija: posao koji se mogao uraditi za jedno popodne, "Politika" je � na neza�ti�enom, obi�nom, uvoznom, poljskom papiru � radila �etiri nedelje, bez ikakve kontrole. Tako �e biti i sada, i tu kra�u mo�e spre�iti samo veliki odziv bira�a.
Drugim re�ima, vladaju�a
koalicija nastoja�e da zastra�i ljude kako ne bi iza�li na izbore?
To je ma� sa dve o�trice. Onog trenutka kada je na dr�avnoj televiziji o CeSID-u re�eno sve najgore, da je finansiran iz inostranstva, da je pla�eni�ka organizacija, da smo krivi za otimanje Trep�e, imali smo na stotine poziva ljudi koji �ele da volontiraju kao posmatra�i izbora. Kad nam je u petak ovde upala policija, ponovo se javio ogroman broj ljudi... CeSID �e svakako posmatrati izbore, na bira�kom mestu ili ispred njega. Ako ne budu na samom bira�kom mestu, �ta je va�no da utvrde? Prvo � da li je bira�ko mesto uop�te otvoreno, drugo � da li je opozicioni �lan na bira�kom mestu, da li je u nekom trenutku napustio mesto... I, drugo, mi �emo znati imena svih �lanova bira�kih odbora, tako da niko ne sme da ra�una da �e mo�i anonimno da krade ili kr�i izbornu proceduru.
Ipak, mo�e li se dogoditi
izborna kra�a koja �e bitno promeniti volju bira�a?
Mo�da Milo�evi�u zaista nije stalo do sveta, ali mu je veoma stalo do toga da na izborima pobedi i da se stekne utisak da je on legalno pobedio. Kao na RTS Dnevniku, njemu je va�no da ka�e "mi smo legalni predstavnici, iza nas je narod...", to mu je dramati�no va�no. S druge strane, jo� jedan lopovluk �e promeniti i stanje stvari u njihovom �lanstvu. Li�no znam mnogo �lanova SPS-a koji su beskrajno po�teni ljudi, koji ne mogu i ne�e dopustiti da ih doveka vuku u sunovrat, da se njima manipuli�e... To sebi mo�e dopustiti samo �aka ljudi.
Aleksandar �iri�
�etiri re�enice
Ako je opravdan pobedni�ki
optimizam opozicije, ostaje nejasno kako je re�im uop�te u�ao u izbornu
pri�u u kojoj opozicioni predsedni�ki kandidat tako ubedljivo vodi?
To je teren psihologije, a ne matematike. Slobodanu Milo�evi�u isti�e mandat, a njegovi savetnici mu garantuju pobedu...
Milo�evi� ranije nije
pokazivao tu vrstu lakomislenosti.
Ranije je zaista imao prednost, on je zaista pobedio Pani�a. Ima op�tina na Kosovu na kojima je Milan Milutinovi� na izborima 1997. dobio 13 puta vi�e glasova nego Milo�evi� 1992, �to zna�i da su za Milutinovi�a morali 13 puta vi�e da kradu nego za Milo�evi�a. Kosovo je slu�ilo kao jedan neiscrpan rezervoar glasova, a planiraju da to i sada bude. Podmi�ivali su za potpis na la�nim spiskovima. Sada ima i anegdotskih primera o tome kako se situacija menja. Jednoj od opozicionih partija oduzete su prostorije u mestu P. Predsednik lokalnog odbora te stranke ode kod predsednika op�tine i ka�e mu samo �etiri re�enice: "Rade, dobar si �ovek. Budi toliko i pametan. Gotovo je. Mi dolazimo." Prostorije su im vra�ene.
