Vreme broj 511, 19. oktobar 2000.

Intervju: Ljubi�a Risti�

Milo�evi�eve gre�ke

Na� predsednik je doneo nerazumnu odluku da skoro godinu dana pre roka raspi�e prevremene predsedni�ke izbore, a nije morao. Hteo je da pomogne da savezni i lokalni izbori �to bolje pro�u. Ova pogre�na procena posledica je glupih ili nedobronamernih saveta. Druga njegova gre�ka je �to je pogre�no procenio stanje i raspolo�enje vrhova policije

Iza prepunih kontejnera, havarisanih, o�erupanih kamiona, hale na kojoj pi�e Industrija �pirita i kvasca, Vrenje D.D. , iz ruina prve srpske fabrike �e�era, izranjaju blistava stakla �e�erane. Iz radni�ke �ukarice, u pozori�ni raj: cvrku�u egzoti�ne ptice po kavezima, perivoj palmi i nekih �udesnih biljaka, stereo muzika, odsjaji oktobarskog sunca na vodi... �e�erana ima i bazen.

Bljesak staklene ba�te zamenjuje tama foajea: crni mermer na kome se ogleda hiljade maju�nih elektri�nih sijalica, pozori�no nebo. Na zidovima iscrtani romanti�ni pejza�i, ogromna freska zaljubljenih Indusa...Grupice mladih ljudi (glumci?) �askaju. Nekakav u�urban, vrlo ljubazan mlad svet sa majicom Republika Srbija � Ministarstvo za omladinu i sport posluje oko kompjutera i nekih fascikli, �ak je i starija �ista�ica nasmejana: na njenoj majici logo KPGT i petokraka u onom Leonardovom crte�u... U ovom nadrealnom, �udesnom prostoru Me�unarodnog art centra KPGT, kolokvijalno Lju�inom pozori�tu, razgovaramo sa Ljubi�om Risti�em, pozori�nim rediteljem i predsednikom Jugoslovenske levice, o na�oj politi�koj sceni posle izbora, posle 5. oktobra.

Na pitanje kako komentari�e izbornu volju gra�ana, trijumf DOS-a i poraz koalicije SPS-JUL, Risti� kratko i odse�no odgovara:

�To je bio dr�avni udar, pu�! Apsolutno sam siguran, znam da ovo nije bila slobodno izra�ena volja gra�ana, sve je bilo ve�to orkestrirano... Sve je ovo dugo i ozbiljno pripreman dr�avni udar. Ovo je tre�i poku�aj; po�elo je 96/97, kada iste ove snage nisu imale ni dovoljno pomo�i iz inostranstva, ni finansijskih sredstava, ni logistike, a ni upori�ta u dr�avnom aparatu. Onda je do�la druga faza: bombardovanje, uz prethodno inicirane sukobe na Kosovu. Tre�a faza je do�la sada: ideja je jednostavna, izbori nisu dovoljni, treba izvesti prevrat. Sve je bilo organizovano, to se vi�e i ne krije... Mislili smo da �emo to �itati za nekoliko godina, Velja Ili� ve� detaljno obja�njava �itav scenario 'narodnog gneva'. Napravljen je scenario u kojem je potpuno bilo svejedno koliko je ko osvojio glasova, scenario je predvi�ao pobunu. Verovatno nikada ne�emo saznati koliko je ko zapravo dobio glasova, niti je bio va�an stvarni ishod predsedni�kih izbora. Me�utim, da predsednik Milo�evi� nije napravio nekoliko gre�aka, on bi i ovaj put pobedio!"

"VREME": Koje je to gre�ke napravio Slobodan Milo�evi�?

LJUBI�A RISTI�: Na� predsednik je doneo nerazumnu odluku da skoro godinu dana pre roka raspi�e prevremene predsedni�ke izbore, a nije morao. Hteo je da pomogne da savezni i lokalni izbori �to bolje pro�u. Ova pogre�na procena posledica je glupih ili nedobronamernih saveta. Druga njegova gre�ka je �to je pogre�no procenio stanje i raspolo�enje vrhova policije. Bio je uveren da �e policija braniti dr�avu. Takve procene su se pokazale kao neta�ne. Naprotiv! Kao i u svim zemljama isto�ne i jugoisto�ne Evrope presudnu ulogu u prevratima je odigrao dr�avni aparat.

U slu�aju prevrata u Jugoslaviji, na svu sre�u, nije bilo tre�e gre�ke, koja je tako�e bila projektovana i koja bi odmah dovela do neposredne okupacije zemlje. Ta gre�ka bila bi drasti�na upotreba sile, vojske i delova policije, a uz krvoproli�e i slobodno polje delovanja stranih trupa uz poznata opravdanja. A onda je Ustavni sud dolio benzin na vatru! Predsednik Milo�evi� je bio ogor�en, smatrao je to izdajom. Rekao je: Koga sad mogu da ubedim da nisam ja tra�io da se ide u drugi izborni krug!

Kako se desilo da Slobodan Milo�evi�, kome �ak i najlju�i politi�ki protivnici ne pori�u da je izuzetno inteligentan, osobito u politi�kim igrama, napravi nekoliko za njega i SPS-JUL tako fatalnih gre�aka?

Ja za to imam obja�njenje, ali ne kao politi�ar. To je, znate, obja�njenje umetnika: postoji trenutak kada je �oveku � dosta. Na�alost, te njegove gre�ke su porazne po �ivot svih nas.

Mislite li da treba da odgovara?

Kako mislite? Kome da odgovara?

Svojoj partiji...

Svako treba da odgovara. A kome �e narod da odgovara kad izgubi dr�avu? Plati�e ovaj narod za ovo...Ovo je va�a demokratija, metalne �tange, smenjivanja, krizni �tabovi, upadanja, telefonske pretnje... To se valjda u�i na onim seminarima u Budimpe�ti...Ovde �e �etati NATO generali i ne�e biti ni mene, ni vas, draga moja... Meni je sve jasno... Pogledajte Makedoniju...

Tamo mlade� nije ginula, nije bilo ratova, razaranja...

U Srbiji niko nije ginuo...

Izginuli su mnogi u ratovima u kojima Srbija �nije u�estvovala�...

Izginulo je 3500 ljudi od NATO bombardovanja...

A u Bosni, Hrvatskoj?

To je samo kratko trajalo, JUL je dosledno bio protiv nacionalizma, mi smo poru�ili da mir nema alternativu...

Mnogi espeesovci optu�uju JUL za izborni fijasko: Milorad Vu�eli�, biv�i potpredsednik SPS-a izjavljuje ovih dana da je za SPS bio �poguban brak sa JUL-om�, da je to jedan od glavnih razloga �to je ova partija do�ivela sunovrat. Drugi ka�u � JUL je naru�io sve principe parlamentarizma: za veoma kratko vreme su zavladali SPS-om. Predsednik SPS-a je vi�e brinuo za JUL nego za svoju stranku...

Ne diskutujem sa Vu�eli�em! Sada ima poku�aja da se SPS razbija iz svih pravaca, demonizira se JUL, nasilno poni�tavaju rezultati prethodnih republi�kih i saveznih izbora. Politika je, naravno, odnos snaga, poslednji rezultati izbora su pokazali da je na�e stanovni�tvo podeljeno. To je demokratska �injenica koju �e morati svi da uva�e. Ono �to je zbilja opasno jeste da se ova faza ipak mora razumeti samo kao prva faza okupacije zemlje. Slede�a faza je otkidanje dela teritorija, sa podsticanjem me�unacionalnih sukoba. Ako je u prethodnoj fazi bilo izbegnuto krvoproli�e, u slede�oj mo�e biti namerno izazvano, kao �to to znamo iz na�e istorije...Tako je bilo u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni, na Kosovu...

Zar ne mislite da za tok tih doga�aja veliku odgovornost snosi dosada�nji re�im i Slobodan Milo�evi�?

Ne mislim... Ne bih komentarisao.

Kako danas vidite situaciju?

Oni koji su uvek inicirali sukobe ni sada ne odustaju. Mi se danas nalazimo u jednom me�ustanju: sada su isti metodi primenjeni na razaranje tkiva dr�ave, razara se tkivo na�eg parlamentarnog sistema. Sa na�eg stanovi�ta veoma je va�na pozicija Vojske Jugoslavije i njene opredeljenosti za mir i granice zemlje, �uvanje njenog suvereniteta, integriteta i ustavnog poretka.

�ta to prakti�no zna�i?

Ovoga �asa niko ne zna, uostalom i ne treba da zna. U obe suprotstavljene opcije postoje ljudi kojima je stalo do tih vrednosti, ali postoje i ljudi koji rade za tu�e interese i spremni su da izdaju.

Iz kojih motiva?

Motivi su manje va�ni. Da li neko misli da je bolje �iveti u civilizovanom ropstvu nego u lo�oj beskona�nosti slobodnog siroma�tva i izolacije, ili prosto, izdaje zbog prastarih motiva, ili ideolo�ke mr�nje, straha, slabosti, danas vi�e uop�te nije va�no. Va�an je krajni ishod, ho�emo li uspeti da odr�imo demokratski proces u zemlji, da li �emo odlu�ivati sami ili �e na�e unutra�nje odnose dirigovati spolja. Pokaza�e vreme. Ja se uzdam u po�tene i razumne ljude, kakvih je ve�ina i na jednoj i na drugoj strani.

JUL je najavio da �e na republi�ke izbore 23. decembra iza�i samostalno. Kako idu pripreme?

Ja sam optimista. Nadam se da �e rezultati izbora biti po�tovani. Jugoslovenska levica �e sada mo�i samostalno da se obrati svom bira�kom telu, bi�emo front levih i patriotskih snaga koji je danas zemlji potrebniji nego ikad. Nema vi�e nikakvih razloga da se neuspe�ni u obe partije pravdaju neuspehom koalicije sa onom drugom partijom. Mi ne�emo u�estvovati ni u kakvim pregovorima ovih prelaznih, ekspertskih i ne znam kakvih vlada. Spremamo se za izbore. Jugoslovenska levica �e sada mo�i samostalno da se obrati svom bira�kom telu, bi�emo front levih i patriotskih snaga koji je danas zemlji potrebniji nego ikad. Nama su najnoviji doga�aji olak�ali poziciju: Jugoslovenska levica �e biti sna�na, uporna i kreativna, prava opozicija u na�em politi�kom �ivotu. �itav na� politi�ki dijapazon je drasti�no pomeren desno.

SPS poru�uje da �e biti partija centra.

Nas ne zanima dalji razvoj Socijalisti�ke partije Srbije, to je njihova stvar... Ubudu�e, bi�emo sami na levici. Iz na�ih redova �e oti�i i oni koji su JUL-u pristupili iz karijeristi�kih ili nekih drugih interesa, da bi re�ili neke svoje probleme. Upisivali smo sve koji su to �eleli. Imamo oko 150.000-200.000 �lanova. Me�u njima je i mnogo onih koji nisu levi�ari. Imamo mnogo mladih i to je na�a snaga. Informacije sa terena ka�u da ima i nasilja, obra�una sa na�im �lanovima, neki se pod pritiskom ispisuju iz �lanstva, jedan broj lekara, prosvetnih radnika... JUL optu�uju za sve i sva�ta i doju�era�nji prijatelji i doju�era�nji neprijatelji. Pravim levi�arima ovi doga�aji u neku ruku dobro su do�li: vi�e ne moramo da sklapamo trule koalicije, ulazimo u dvosmislene relacije, upu�tamo se u mutne politi�ke perspektive. Sa stanovi�ta na�eg programa i cilja Jugoslovenska levica je spremna da taj program realizuje strpljivo i uporno. I sa 500.000 �lanova, ali i sa 50.000 �lanova va�no je da su to pravi, bi�emo po�tena opozicija, bez ideolo�ke zaslepljenosti, ali i bez hipoteke lakomih profitera. Bori�emo se za siroma�ne i obespravljene. Profiteri �e se vratiti tamo gde su uostalom uvek i bili, uz vlast.

Vi ste jo� davno, novembra 97, govorili o fa�izaciji politi�kog �ivota, kritikovali ste radikalnu stranku, a onda ste vi me�u prvima prepoznali �profa�isti�ke elemente� i teroriste me�u pobunjenim studentima, me�u otpora�ima... Zbog pesnice na majici mladi�i i devojke su premla�ivani i proganjani, pa i hap�eni...

Vas zaista zanima �ta mislim o Otporu? E, onda ugasite kasetofon pa �u vam re�i...

Vlada uverenje da je Ljubi�a Risti� zbog drugova izgubio prijatelje (Rade �erbed�ija, Milena Zupan�i�, Lazar Stojanovi�, Filip David). "Risti� koji nikada nije pao nisko sada je sa ljudima kojima je niskost zanimanje", mislim da je to rekao va� prijatelj Du�an Jovanovi�.

Ti prijatelji o kojima govorite ve�inu stvari ne razumeju. S njima ceo zivot imam problema. Svi moji prijatelji, nekada�nji levi�ari, na ameri�kim su platama. Nisu napisali knjige, nisu uradili ono �to je trebalo...

A zar vi niste napravili ovu �e�eranu uz malu pomo� drugova iz JUL-a? Konkretno, "Keramika Mladenovac" poklonila je plo�ice za ove ogromne holove...

Ma hajte molim vas! To su �panske plo�ice, sve sam napravio sam, nisam pravio vile i bazene kao politi�ari u svim partijama. Pomogli su mi prijatelji i kolege iz inostranstva... Nisam dobio ni donaciju od Ministarstva kulture... Najbogatiji ljudi su u drugim partijama. Ostavite te pri�e da je JUL partija bogata�a. Da ste vi ozbiljne novine, vi biste napravili spisak najbogatijih ljudi, spisak biznismena, pa bi se videlo da tu ima malo na�ih �lanova. Prebrojte SPS, SPO, Novu demokratiju... Sramno je da je godinama Zoran Todorovi� optu�ivan da je mafija�, bogata�, kriminalni profiter, da je zato ubijen... Ni�ta od toga nije ta�no: njegova udovica i deca �ive veoma skromno, ni traga nekakvom bogatstvu. Ali, novine pi�u neodgovorno, bez ikakvih dokaza o bogatstvu julovaca. Ostavimo takve neosnovane pri�e; Jugoslovenska levica ima istorijsku odgovornost da bude sna�na, ozbiljna partija koja treba da popuni iznenada upra�njeni prostor na levici zbog demokratske budu�nosti na�e zemlje. Jugoslovenska levica je za to spremna: organizacija je �vrsta, zatra�ivanja je nisu pokolebala. Nama pristupaju mnogi mladi ljudi, oni su razumeli �ta se doga�a.

Odlazimo iz �e�erane, �Lju�inog pozori�ta od kulisa�. Mladi glumci se spremaju za novu sezonu koja po�inje u novembru; predstave U logoru (Krle�a), Cankarjeve Sluge i Njego�ev Gorski vijenac spremaju reditelji Gaji�, An�i� i Gabri�. Risti� �e re�irati �ekspirove drame Julije Cezar i Romeo i Julija.

Ljubi�a Risti�, re�iser Bube u uhu i Oslobo�enja Skoplja, izme�u ostalog, ovaj put �e poku�ati da re�ira i samostalni izlazak na izbore Jugoslovenske levice. Da li �e se i ovaj spektakl u Lju�inoj re�iji, da parafraziramo Tirketa, kao i svi prethodni � igrati samo jednom? Mnogi misle � reprize nema.

Ili �e Lju�a do kraja nastaviti da re�ira julsku farsu i igra ulogu �Raspu�ina srpskog dvora�?

Slobodanka Ast

Gde je Mira Markovi� 

Lju�a Risti� se izvinjava �to nekoliko dana nije imao vremena za razgovor:
"Znate kako je, svi op�tinski odbori, sve je to palo na mene..."
Gde je Mirjana Markovi�?
Pa, ne mo�e ona da iza�e, doveli bi odmah pet hiljada ljudi da je lin�uju. Valjda je to ta va�a demokratija.
Da li to zna�i da se Mirjana Markovi� povla�i iz politi�kog �ivota?
Za�to da se povla�i?! Pa, ona je osniva� JUL-a! Ona dr�i sastanke, radi punom parom...
Kako je do�ivela poraz?
...Pitajte nju
...Poku�ala sam, ali danima nema nikoga u Direkciji JUL-a.
To je zato �to su dor�olski lopovi pokidali veze, odneli kompjutere, umetni�ke slike... Popravili smo telefone, javite se.

�e�elj je prevrta�

Pobunjene studente i otpora�e optu�ivali ste da su profa�isti�ki elementi, teroristi, ali ste �u�orili i paktirali sa �e�eljem koji je pretio da �e Hrvate klati zar�alom tupom ka�ikom i koji je vitlao pi�toljem na te iste studente, profesore, taksiste... �e�elj je prvi zagadio politi�ki prostor, a onda kao da kraja nije bilo... S njim ste bili u koaliciji!

Rekao sam vam �ta mislim o Otporu, o studentskoj pobuni... Koga je �e�elj zaklao? Mi s njim nismo bili u koaliciji, on je bio u Vladi narodnog jedinstva.

I te kako je raspirivao me�unacionalnu mr�nju...

Ja ne znam ko je �e�elj. On je prevrta�, okreta�e se i na ovu i na onu stranu. On je mo�da svojim ispadima stvarao prostor za ovo �to nas je sad sna�lo. Smatram da je �in�i� ve�i zaga�iva�. Mene zanima ko deset godina zove strance u ovu zemlju, ko ih dovodi. Ovde �e se �etati NATO generali, ponavljam... Sve se vra�a i sve se pla�a, meni je sve jasno...

prethodni sadr�aj naredni