| Politka |
Vreme broj 523, 11. januar 2001. |
|
Intervju: Neboj�a �ovi�, potpredsednik Vlade Srbije Nema vi�e solo pevanja "Ta�no je da kompenzacija za lo�u ekonomsku politiku i
socijalnu situaciju mo�e biti prona�ena u hap�enjima, �to nikako ne bi
bilo dobro. S tim �to sa nekim hap�enjima nema �ta da se �eka. Tu
prvenstveno mislim na gospodina Milo�evi�a"
Da su se u DOS-u kojim slu�ajem ispunjavale radne liste s u�incima na
demonta�i starog sistema, �ovi� bi o�igledno bio prili�no dobro
plasiran. Verovatno i zbog �injenice da je nekada i sam pripadao tom
sistemu i da mo�da ponajbolje zna kako stvari funkcioni�u iznutra,
odnosno kako se efikasno mogu demontirati ili montirati. U razgovoru za
"Vreme", vo�enom prilikom �ovi�evog kratkog zadr�avanja u
Beogradu i uo�i njegovog povratka u Bujanovac, budu�i potpredsednik
Vlade Srbije isti�e da je do sada veoma malo govorio o 5. oktobru i
sopstvenom u�e��u u tim doga�ajima. "Vi�e sam gledao i slu�ao
�ta su drugi o tome govorili i to me, da budem iskren, nije povuklo da po�urim
s pri�om i opisima onoga �to se de�avalo tih dana. Ostavi�u to za neka
kasnija vremena. �ini mi se da u onome �to sam dosad �itao i gledao na
tu temu ima puno hvalospeva. Ali dobro, mo�da neko na svemu tome i ubere
poneki promil popularnosti i popravi svoj rejting", ka�e Neboj�a �ovi�.
Razgovor se zato okre�e prema situaciji na jugu Srbije i odgovoru na
pitanje �ta je sve tamo zate�eno i �iji se sve otisci prstiju u ovim op�tinama
prepoznaju. "Sude�i po pri�ama i obja�njenjima, rekao bih da je stanje na
jugu Srbije veoma sli�no onom na Kosovu u dugom periodu do pro�logodi�njeg
rata", ka�e sagovornik "Vremena". "To su fakti�ki
bile zaboravljene op�tine. Uslovi �ivota su veoma te�ki, a uz to je
napravljen i takav ambijent da lako mo�e da se razvija klica
netrpeljivosti, pre svega nacionalne, verske ili one po politi�koj
osnovi. Odnosi izme�u Srba i Albanaca godinama su sistematski kidani. U
tom delu smo imali prakti�no preslikanu mini piramidu onoga �to je bio
Milo�evi�ev re�im, samo sa velikom piramidom. Jedan �ovek sa nekoliko
porodica obi�no je bio gazda i �erif cele op�tine. To nikako ne zna�i
da je albanska strana u svemu tome nevina. I te kako je i ona kumovala
takvom stanju, ali polazim od toga da je onaj koji je imao vlast uvek
najodgovorniji. Ono �to je evidentno, i �to je uostalom u dobrom delu
bilo razlog sli�noj situaciji na Kosovu ranije, a ovde se samo prenelo,
jeste da su se organi vlasti i administracije, pre svega organi policije,
maksimalno uvukli u kriminalne, �vercerske i dilerske poslove. �ini mi
se da je albanski separatisti�ki pokret, prave�i svoju strategiju re�avanja
albanskog pitanja na Balkanu, kada smo mi Srbi u pitanju, pre svega
zaigrao na tu kartu. Na Kosovu ste imali op�tine sa pet odsto Srba gde su
oni dr�ali kompletnu vlast. Albanski separatisti�ki pokret nastojao je
da potpuno isklju�i gra�anstvo, albansku etni�ku zajednicu, iz te
vlasti, da napravi paralelnu dr�avu i institucije i da pri tome jedinu
dodirnu ta�ku sa Srbima odr�ava ima u korupciji i �vercu. Ovde je
procenat Srba ve�i, ali su manifestacije pona�anja bile sli�ne. Na
jednoj strani mnogo kriminalnih i �vercerskih radnji, na drugoj
administracija u jednom �irem smislu, koja je gledala samo kako da se
obogati." "VREME": Koliko dugo
�e biti mogu�e odupirati se zagovornicima brzog re�avanja nevolja na
jugu Srbije, s obzirom na ovde godinama stvarano uverenje kako je najbolje
da vojska i policija odrade posao i re�e stvari? �OVI�: Ta�no je da je
veliki unutra�nji politi�ki pritisak da se problem na prostoru Pre�eva
i Bujanovca i delu kopnene zone bezbednosti zavr�i vojnim sredstvima, jer
ovde je zaista godinama pravljen ambijent da sva pitanja re�avaju vojska
i policja. Ali, Srbija bi najzad trebalo da pobedi u jednom sukobu bez
direktne upotrebe vojske i policije. Naravno, vojska i policija su tu i
spremne su da reaguju odbrambeno, ali ne smeju u�i u zamku koja se svaki
dan iznova postavlja raznim provokacijama terorista i ekstremista, ve�
moraju vrlo mudro da sa�ekaju svoj trenutak. A taj trenutak mo�e biti da
uop�te ne primenimo vojnu ili oru�anu silu, ve� da politi�kim
sredstvima do�emo do re�enja. Jedino takvo re�enje je dugoro�no. Sada
sa punim pravom mo�emo da o�ekujemo da nam pomognu i sve me�unarodne
institucije �iji smo ponovo �lanovi. Isto tako Srbija i SRJ moraju posti�i
da oru�ana sila KFOR-a i oru�ane snage VJ i policije ne budu
neprijateljske vojske. U tom slu�aju kopnena zona bezbednosti gubi svaku
logiku, ili je ve� izgubila. Napravljena je kao tampon zona za
razdvajanje KFOR-a od VJ i MUP-a, i trebalo je da bude bezbedna. A ona je
postala kopnena zona nebezbednosti ili zona u kojoj klijaju terorizam i
ekstremizam. Politi�kim sredstvima, koja tra�e malo vi�e vremena i
strpljenja, mo�emo do�i do boljeg re�enja. Ne ka�em da ne�e biti
usijanih glava koje se ne�e i dalje zaletati radi popravljanja svog
nacionalnog rejtinga ili ne znam kakvih ambicija, ali to bi bila nova gre�ka
Srbije ili ponavljanje starih. Ako nismo nau�ili lekciju od Hrvatske,
preko Bosne do Kosova, onda ni bog ne mo�e da nam pomogne. Na�e je da
svoj narod izvodimo iz prostora koji su odlikovali militantnost,
netolerantnost, isklju�ivost, netrpeljivost, zloba. Trebalo bi jednom
probati i ne�to druga�ije. Takav pristup bi pozitivno uticao i na re�enje
problema Kosova. Ne smemo zaboraviti da i tamo �ive Srbi. Tim ljudima se
mora pomo�i, ova dr�ava mora da se probije do njih, i da zajedno sa
KFOR-om napravi osnove za njihov normalan i bezbedan �ivot. Da li su, po va�em mi�ljenju,
neki kroja�i i automehan�ari iz sela oko Bujanovca i Pre�eva sa ne�to
vojni�kog znanja zaista mogli tako lako da u�u u kopnenu zonu bez, ako
ne pomo�i, onda bar namernog slepila KFOR-a. Da li je to �to smo
poslednja dr�ava u Evropi koja se jo� bavi osiguranjem sopstvenih
granica samo na�a gre�ka i posledica jedne nesporno lo�e politike, ili
u svemu tome ima i znatnog udela me�unarodne zajednice? Naravno da to nije samo na�a krivica. Ali u dobroj meri to su i
rezultati politike koja je dugo vo�ena. Tu smo gde smo � neko vam udari
�amar iz �ista mira, i zato �to ste stvorili lo�u sliku o sebi svi
odmah ka�u da ste vi krivi, a ne onaj koji vam je udario �amar.
Otprilike tako je i�la i geneza svega ovoga dole. Teroristi i ekstremisti
su u dobroj meri bili koncipirani kao alternativno re�enje pritiska za
slu�aj da Slobodan Milo�evi� i njegova vlast pobede. A onda, po�to se
to nije desilo, oni su se oteli kontroli. Naravno, ne mislim da je KFOR
nedu�an u svemu tome. Ali kada ka�em KFOR, ne bih generalizovao jer tu
ima razlike. U velikoj meri stvari se ipak menjaju. Iz dana u dan KFOR se
sve vi�e anga�uje na spre�avanju ulaska ekstremisti�kih grupa i
njihove opreme u kopnenu zonu bezbednosti. O�ekujete li da �e me�unarodna
zajednica, mo�da svesna i sopstvenog udela u �itavoj toj pri�i, uskoro
prekomandovati sada�nje pobunjenike u teroriste. Terminolo�ki, to mo�e �ak i da se desi. Trebalo bi ipak voditi ra�una
da tu postoji i princip spojenih sudova. U kosovskom Pomoravlju �ivi oko
45.000 Srba. Na Kosovu je trenutno i nekoliko desetina hiljada vojnika
KFOR-a. Na�in re�avanja problema na jugu Srbije mo�e uticati i na
bezbednost Srba i vojnika KFOR-a na Kosovu. Ako analizirate strane medije,
vide�ete da su oni �ak �esto mnogo kriti�niji prema NATO-u zbog onoga
�to je ura�eno nego mi sami. Mnoge zemlje koje imaju vojnike u sastavu
KFOR-a imaju u svojim zakonima i ustavima jasno i o�tro definisan pojam
terorizma. Na Kosovu mnogi be�e od upotrebe tog pojma i pribegavaju toj
terminolo�koj igri. Kako god da zovete te ljude, oni su neregularni, jer
nose neregularnu uniformu sa neregularnim simbolima, jer nose oru�je i
ugro�avaju bezbednost svih ljudi u tom regionu. I na sve to dodajte da
ugro�avaju teritorijalni integritet i suverenitet jedne me�unarodno
priznate dr�ave koja je �lanica od UN-a, pa nadalje. U nekim op�tinama na jugu
Srbije Albanci su ve�insko stanovni�tvo. Tamo dosad nije bilo nijednog
glasila na albanskom jeziku. �ta �e nova vlast ponuditi tamo�njem
stanovni�tvu? O�ito je da �e tamo�nje stanovni�tvo morati da �ivi zajedno. Niko
nikoga ne mo�e odatle da po�isti i elimini�e. �im se �ivi zajedno,
zna�i da se mora zajedni�ki u�estvovati i u svim segmentima vlasti.
Velika gre�ka prethodne vlasti bila je to �to je poku�ala da zanemari
da tamo �ive Albanci, da ignori�e tu �injenicu. Naravno, sve je to
uzelo maha. Pa kad raspi�ete konkurs i pozovete na razgovor Albance biv�e
policajce, niko vam se ne javi. No ne treba gubiti nadu, treba raditi. Ne�to
�to je intenzivno bilo ru�eno i uni�tavano deset poslednjih godina, a
ni pre toga nije bilo mnogo bolje, ne mo�e se preko no�i sagraditi. Za desetak dana zvani�no �e se
formirati nova vlada u kojoj �ete raditi kao jedan od potpredsednika i
biti odgovorni za privredu i finansije. Briga o aktiviranju ekonomije i
pasiviziranju kapetana Le�ija iz okoline Bujanovca te�ko da mogu
zajedno. Da li to zna�i i kraj va�eg bavljenja jugom Srbije? Ne verujem da �u sa po�etkom rada nove vlade zavr�iti ovaj posao
koji sam zapo�eo, mada sve zavisi od toga kako se budemo dogovorili.
Naravno, moj resor su privreda i finansije, ali �u se u novoj vladi
verovatno baviti i ne�to �irom obla��u. Pretpostavljam da i neki drugi
imaju ambiciju da rade ovaj posao. To za mene nije nikakav problem i svima
koji imaju ambicije treba pru�iti �ansu pod uslovom da su spremni da sve
to pove�u sa li�nom odgovorno��u za dalji razvoj doga�aja. Pla�i li vas pomalo ambijent u
kome nova vlada po�inje da radi � stabilna i bezbri�na ve�ina, gotovo
nedostatak parlamentarne kontrole i ozbiljne opozicije? S jedne strane,
dobro je imati tako veliki manevarski prostor za ozbiljne reforme koje
slede ali, sa druge, za takvu vladu nema mnogo izgovora u slu�aju
neuspeha.
Na�e prose�ne plate su oko sto
maraka, polovina stanovni�tva je nezaposlena, mnoge firme su pred
bankrotom. Ve�inu ljudi trenutno zanima odgovor na samo jedno pitanje �
�ta �e uskoro biti sa na�im nov�anicima? Prvi kvartal �e biti veoma te�ak, mo�da �ak i celo prvo polugodi�te.
U drugom delu godine o�ekujem postepeno pove�anje na�ih plata. Na�ih
realnih plata, onih koje proisti�u iz rada, proizvoda i komercijalizacije
tih proizvoda. To ka�em jer je ranije mnogo toga bilo sasvim virtuelno.
Isto tako o�ekujem da �emo se suo�iti sa minimum milion ljudi koji �e
biti fiktivno zaposleni, a ne�e imati posao. To sve govori da moramo
imati izuzetno dobro postavljen socijalni fond. Koliko �e narod biti strpljiv
da sa�eka opipljiv boljitak? Ljudi iz G17 plus �ak ka�u da ova vlada ne
mo�e da ra�una na uobi�ajenih sto dana tolerancije. �ini mi se da takve ocene polaze mo�da od nekakavih li�nih
trpeljivosti ili netrpeljivosti � prema �lanovima jo� neizabrane
vlade, prema mandataru ili nekom tre�em. Moje je mi�ljenje da je to
nebitno, da je neophodno izabrati vladu i dati ljudima mogu�nost da rade.
A njih svakako �eka pakao. Zna se tako�e da nikada nisu ba� dobro
prolazile vlade koje su se prihvatale velikog tranzicionog posla, a mi se
nalazimo u takvom vremenu. Ne treba se svega toga pla�iti, va�no je da
se taj posao radi maksimalno otvoreno i u korist gra�ana. I da se u tom
poslu spre�ava i direktno odgovara na svako medijsko onanisanje, koga
trenutno ima veoma mnogo. I to raznoraznih tipova, a da pri tome ba� ni�ta
konkretno u svom �ivotu nisu radili, niti stvorili. Kakav je, po va�em mi�ljenju,
redosled poteza nove vlade? Jedni bi da prvo prave dr�avu, srede
neizvesnost oko Kosova i juga Srbije; drugi bi da se odmah okrenu
ekonomiji, tre�i misle da su prioriteti hap�enja i su�enja. Mora da se radi paralelno. Sve je to jedno s drugim povezano. Ministri
imaju svoje resore i ima mesta za sve ovo �to ste pomenuli. Sve je va�no.
Koji god segment na�eg �ivota i dr�ave analizirate, vidite da tu ima
mnogo propusta i on postaje najva�niji. A svi su egzistencijalno va�ni.
Nas �ekaju velika isku�enja u ekonomskoj i socijalnoj sferi jer iz
stomaka po�inju mnoge stvari. �ekaju nas mnoga isku�enja i u vezi s o�uvanjem
zajedni�ke dr�ave i re�enjem me�usobnih odnosa Srbije i Crne Gore. I
tu je pre svega potrebno strpljenje i moramo se pona�ati sasvim druga�ije
nego Milo�evi�, a to zna�i da moramo �uti i drugu stranu, ne samo
sebe. Ube�en sam da gospodin �ukanovi� nije u�ao u sve ovo da bi se
posva�ao. Li�no mislim da postoji mogu�nost iznala�enja zajedni�kog
re�enja. �esto ste pro�log leta i�li u
Crnu Goru na zvani�ne ili nezvani�ne razgovore sa tamo�njim
rukovodstvom. Ako se ne varam, bili ste prili�no ube�eni da �e se re�enja
o budu�nosti zajedni�ke dr�ave neuporedivo lak�e na�i kada Milo�evi�a
vi�e ne bude bilo na politi�koj sceni. Sada se �ini da nije tako, da su
stvari mnogo komplikovanije? Ta�no je da sam �esto odlazio u Crnu Goru. Ta�no je i da su �ukanovi�,
Marovi�, Vujanovi�, da ne nabrajam sve, veoma mnogo uradili za
demokratske procese na ovim prostorima. Ono u �ta ne smemo da u�emo
jeste isklju�ivost. Imam obi�aj da ka�em � sa�uvaj me bo�e
arogancije velike Srbije i osetljivosti male Crne Gore. Tu mora da se
prona�e odgovaraju�a mera. Iako ne �elim da se vra�am na to,
crnogorsko rukovodstvo je napravilo gre�ku �to nije iza�lo na nedavne
savezne izbore. Ina�e, ne treba robovati nazivima i ustrojstvima,
pogotovo ne onima koji prositi�u iz ustava od 1992. godine. Oni nikada
nisu ni bili po�tovani. Mora se istovremeno po�i i od fakti�kog stanja.
Nemamo trenutno ni fiskalnu, ni monetarnu, ni carinsku politiku u ovoj
zemlji, a moramo je ostvariti jer to razbija tr�i�te. Moramo sesti i
razgovarati, strpljivo razgovarati, i sigurno �e se na�i re�enje. Moje
je �ak mi�ljenje da je, ako trenutno nemam �ta pozitivno da ka�em
javnosti na tu temu, bolje da ne ka�em ni�ta. U suprotnom, mogu da
postanem atraktivan, ali �e na�a dr�ava izgubiti. To je isto stvar ve�be,
ali je povezano i s tim koliko je ko zloban. Prostor za dogovor postoji.
Me�utim, to ne mo�e da bude dogovor tipa � hajde da se vidimo popodne
pa �emo do ujutro da zavr�imo posao. Neki su procesi u ovoj zemlji uzeli
maha. Svi mi imamo u sebi pomalo virus onoga �to je radio biv�i re�im. Znate li ne�to o srpskoj
platformi o budu�em ure�enju dr�ave. Utisak je da u DOS-u o tome ne
postoji jedinstven stav. Vojvo�anski deo DOS-a ve� je saop�tio da je za
njih nova crnogorska platforma prihvatljiva. Ono �to je �injenica jeste da DOS jo� nije seo i ozbiljno razgovarao
o ovoj temi. Razgovorali jesmo, to nije bilo neozbiljno, ali nismo
dovoljno vremena posvetili svemu tome. Neki drugi problemi odvukli su na
drugu stranu. Na� je zadatak da �to pre to uradimo i jasno defini�emo
na� stav po pitanju Crne Gore, Kosova, pa i same Vojvodine, mada ne vidim
da je to veliki problem. Kada to defini�emo, onda nema vi�e solo
gitarista i solo peva�a. Imamo, dakle, crnogorski predlog i to je jedna
od ponuda. Obaveza je Srbije da d� svoju ponudu, a tre�a bi mogla da do�e
i od saveznih organa. Re� "hap�enja"
postala je ovde jedna od najpopularnijih... Gotovo nau�no-popularna... ... U novinama se svakodnevno
ogla�avaju oni koji bi da hapse, po redu ili bez reda, ali i oni koji
podse�aju da bi pre eventualnih hap�enja i su�enja trebalo obnoviti
sudove i pravosudni sistem. Da ne bude da se na kraju sve svede samo na
logiku � hajde da hapsimo jer u ekonomiji ide sporo. Ta�no je da kompenzacija za lo�u ekonomsku i socijalnu situaciju mo�e
biti prona�ena u hap�enjima, �to, naravno, nikako ne bi bilo dobro.
Srbija ne bi smela da �ivi u strahu, niti bi promena vlasti smela da bude
problem. A ona jeste bila problem. Srbija mora sada da u�e u normalne
ustavne i zakonodavne tokove gde �e oni koji su odgovorni zaista i
odgovarati. S tim �to sa nekim hap�enjima nema �ta da se �eka. Tu
prvenstveno mislim na gospodina Milo�evi�a. I njemu �e biti lak�e kada
do�e u poziciju da zna da li je kriv ili ne. To mora da se sprovede veoma
�asno i dostojanstveno. Da li smo kao dr�ava zaista
dobili rok da do 31. marta uradimo "ne�to" sa Milo�evi�em? Ja tako ne�to nisam video. A odavno u pri�e vi�e ne verujem. Za to
sam da se taj problem izvede na �istinu. Svi smo postali zato�enici
politike koja je vo�ena, a centralna li�nost te politike bio je Milo�evi�.
Ne govorim to sa nekom �eljom za osvetom, ve� jednostavno zbog toga �to
kad krenete malo Srbijom, kada se suo�ite sa problemima, vidite me�unacionalne
i verske odnose; kada vidite sa kakvim se statusom susre�emo u svetu,
onda ne mo�ete da se ne setite Milo�evi�a. Za �ast ove zemlje i naroda
neophodno je da se to uradi. Ali sve je to stvar prava, i ja mogu o tome
imati odre�eno mi�ljenje, to mo�e biti i samo moja �elja na osnovu
procene javnog mnjenja, kao �oveka koji se bavi i politikom. Ina�e sam
protiv hap�enja i samo hap�enja, koje potenciraju oni �to ni�ta drugo
ne umeju da ka�u. Nenad Lj. Stefanovi� |
| SPS
Jesam pomalo. Vi�e sam imao nevolja sa onima koji su �eleli da na
brzinu promene odelo, bilo je toga u odre�enim delovima Srbije i u jednom
delu Beograda. SPS je u velikoj meri erodirao. Jedini na�in da se
socijalisti�ko-socijaldemokratska opcija sa�uva, a ona je potrebna
Srbiji, jeste da se u samom SPS-u smogne snage i napravi kona�an obra�un.
Kona�an obra�un u smislu svo�enja ra�una jedne lo�e politike. U SPS-u
treba po�istiti iznutra. Ako budu imali snage za to, opsta�e kao
stranka. U protivnom, nesta�e. Ako malo bolje pretresete na�u politi�ku
scenu vide�ete da bi bar dva tri Centra "Sava" mogla da se
napune ljudima koji su nekada bili u SPS-u. FMP "Trenutno sam predsednik Skup�tine akcionarskog dru�tva FMP-a.
Kad u�em u vladu napusti�u potpuno FMP i biti samo jedan od akcionara.
To je kadrovski i tehnolo�ki opremljena firma koja mo�e sasvim normalno
da radi i funkcioni�e, pogotovo u tr�i�nim uslovima. Zamrznu�u, dakle,
svoje radno mesto, ali to isto tra�im i od drugih iz vlade. Ho�u da
vidim sve radne knji�ice svih funkcionera Vlade Srbije na jednom
mestu." Gradona�elnik Kao biv�i gradona�elnik
Beograda, kako gledate na to �to je boravak Milana St. Proti�a na ovoj
funkciji bio tako kratak? Mi smo �lanovi DOS-a i moramo da po�tujemo neku disciplinu koja tamo
vlada. S tim �to je pravo izbora svakoga od nas da promeni funkciju
ukoliko to DOS �eli. Sve su to odgovorni poslovi, s tim �to je, po mom
mi�ljenju, vo�enje Beograda jedan od najodgovornijih. Kada u�ete u
jednu ku�u, o njoj sudite po�to vidite dnevnu sobu. Kada u�ete u jednu
zemlju, gledate prvo njen glavni grad. Znam da je to ponekad mu�an i vrlo
te�ak posao, i da taj posao tra�i veoma mnogo odricanja. Sve drugo �to
bih prokomentarisao moglo bi pogre�no da se shvati. |
| prethodni sadr�aj naredni |