Zumiranje 06, 8. februar 2015. >
Neprijatelj države je svako ko nešto pita
U šestoj emisiji „Zumiranje" gosti glavnog urednika nedeljnika „Vreme" bili su advokati Vladimir Horovic i Branko Pavlović, a tema razgovora bila je proizvodnja neprijatelja kao mehanizam vladanja
Razgovor je počeo tezom glavnog urednika "Vremena" Dragoljuba Žarkovića da smo se podsmevali sintagmi "politika gonjenja" iz doba komunizma, ali da je ona, izgleda, ponovo aktuelna. Vladimir Horovic smatra da je ta politika i te kako aktuelna i da proizvodnja državnih neprijatelja izvesno postoji: "Apsolutno ima politike gonjenja i ona predstavlja najdirektniji uticaj vlasti na pravosuđe. Oni se danas najčešće nazivaju državnim neprijateljima, onima koji rade protiv države i naroda i na taj način se vlasti omogućava put ka unapred neosnovanim gonjenjima."
Kao uvod u razgovor, Žarković je naveo da je na internetu u poslednjih nekoliko dana dat veliki značaj članku Florijana Bibera "Deset uputstava za balkanskog Makijavelija" u kom se on obraća Balkancima i daje uputstva: "U uputstvu broj 4 kaže – pričajte o korupciji stalno, ali ne vredi da samo pričate, treba povremeno i da uhapsite nekoga, idealno je nekog svog, priča o korupciji tako dobija težinu", rekao je Žarković.
Branko Pavlović je rekao da se mora govoriti o državnim neprijateljima jer samo takvi imaju značaj za političare na vlasti – proizvodnjom neprijatelja, ona zatrpava manjak rezultata i ukida mogućnost analize rada: "Čitave društvene grupe su neprijatelji – prosvetni radnici, advokati, lekari, arhitekte i urbanisti koje kritikuju ‘Beograd na vodi’, Srbi sa severa Kosova koji neće da glasaju po pravilima Prištine – sve su to neprijatelji. Prijatelj nam je, kako gospodin Vučić kaže, Međunarodni monetarni fond, on vodi brigu o našim interesima i kada ga slušamo, ovde ćemo nešto da rešimo, a učitelji i nastavnici koji vaspitavaju našu decu su vrlo sumnjiv element kom treba krajnje oprezno pristupati."
Najvažnije pitanje, po mišljenju Vladimira Horovica, jeste pitanje budućnosti i to kuda vodi proizvodnja neprijatelja: "Popisao sam primere, jer je teško setiti se svih koliko ih ima – Saša Janković, Rodoljub Šabić, BIRN, Agencija za borbu protiv korupcije, ‘Utisak nedelje’, Olja Bećković, Tužilaštvo za ratne zločine, tužilac, zamenik tužioca, Advokatska komora Srbije, pokrajinski sekretar, Bojan Pajtić... To su samo primeri koji pokazuju kako se stvari razvijaju. Ko god postavi realno pitanje ili iznese činjenicu, dobija unapred uvežban odgovor. Vlast ništa ne govori na temu o kojoj je reč, ništa ne govori na tvrdnje i činjenice koje se iznose, već je najefikasnije onog ko iznosi činjenicu prozvati neprijateljem države ili naroda. Taj recept rezultira time da se svi ljudi koji nešto pitaju i tvrde, uplaše, povuku i više nikada bilo šta slično ne kažu. Takvo stanje dalje vodi potpunoj samovolji i apsolutizmu."
Branko Pavlović je dodao da ne veruje da Vučić ima bilo kakve poluge i infrastrukturu kojima bi mogao stići do apsolutizma: "On ima državu pod kontrolom stranaca kojom nominalno upravlja, a zapravo su sve odluke izmeštene izvan Srbije. Takođe, on nema ozbiljan svet oko sebe, uključujući i njega samog, koji bi išta mogao stvarno da reši. Samo žonglira i glumi igrajući na samo jednu kartu, da su oni pre njega bili loši. To je jedina njegova istinita tvrdnja. Advokati su pokazali da je Vučića moguće pobediti baš zato što nije mogao da kaže da smo bivši. Čim nema tu polugu, on je nemoćan, pokušava nešto da uradi, ali ti se držiš čvrsto, razumeš sopstveni interes, i on mora da popušta."
Žarković je podsetio da je tužilaštvo prethodnih dana odbacilo zahtev zaštitnika građana Saše Jankovića uz izgovor da on koristi to što je nekoliko žandara dalo identičan iskaz u istrazi: "Neke moje kolega su se dohvatile te teze i kažu da se ne može koristiti iskaz onog ko se brani kao verodostojan. Ali kad sedmoro-osmoro ljudi da iskaz koji se slaže u detaljima, a nisu sedeli zajedno u konferencijskoj sali, to bi bio realan osnov."
Horovic je dodao da tu postoji i drugi problem i da nije reč samo o iskazima: "Ne traže se video-snimci uzaludno. Može sedmoro ljudi da priča jednoobrazno, ali kad je opis događaja potkrepljen drugim dokazima, onda se ozbiljno pitamo otkud ta brzina tužilaštvu. Kolega Pavlović je jasno rekao da je brzina rezultat pritiska i atmosfere koja je u tom tužilaštvu stvorena, da se mora brzo odgovoriti na to pitanje negativno, sa istovremenim predznakom. To se i dogodilo."
Bilo bi razloga da tužilac nakon sprovedene istrage ne podigne optužnicu ukoliko nema dovoljno drugih dokaza, ali ne i da odbaci prijavu, a da ne uđe u istragu, smatra Branko Pavlović: "To je nemoguće. Kada imate neke dokaze, morate da ih iznesete, pa da ih cenite i tek nakon toga da donosite odluke. Nemoguće je da u skladu sa zakonom postupite onako kako je tužilaštvo uradilo. Ako je zaštitnik građana, kao jedna od važnih institucija, u takvoj poziciji u odnosu na tužilaštvo koje sebe doživljava kao produženu ruku vlasti, šta je onda sa građanima?"
U razgovoru je pokrenuto i pitanje prodaje Železare. Kako je Branko Pavlović rekao, ona u narednih 15-20 godina ne može da funkcioniše, a da ne pravi gubitak. Prema njegovim rečima, u poslednjih pet godina u Železaru je upumpana količina para koja je veća od zlatnih rezervi Srbije u celini: "Treba zbrinuti sve te ljude, ali njihovo zbrinjavanje koštaće nas mnogo manje nego insistiranje na tome da Železara radi."
Kako bi se sprečila situacija u kojoj se trenutno nalazimo, neophodno je braniti demokratiju, pravo na otvorenu, jasnu reč, argumentima suprotstavljati druge argumente, rekao je Vladimir Horovic: "Na javnu reč se mora odgovoriti. Na zahtev Saše Jankovića se mora odgovoriti, ne može se dozvoliti da se ništa dobro ne kaže o tome što je Pajtić govorio pred Evropskim parlamentom u korist, za račun i dobro Srbije, već da se kritikuje i govori o tome kako je on kao državni neprijatelj smeo uopšte da ode tamo. Kada imamo činjenice sa obe strane, njihov sukob mora da predstavlja realnost. Dok god to demokratsko pravo ne obezbedimo obema stranama, ići ćemo strmoglavo nadole."
Branko Pavlović smatra da postoji veliki broj ljudi van političkih struktura koji shvata da je bitno pružiti otpor i da postoje hiljade obrazovanih ljudi koji bi znali da upravljaju ovom zemljom, a potpuno su mimo politike: "Vučić dobro stoji i u odnosu na parlamentarnu i vanparlamentarnu političku grupaciju. Ali, on je slab i moguće je promeniti stvari kroz razne druge pokrete. Ništa neće pasti s neba, moramo se boriti argumentovanim putem jer drugačije nećemo pridobiti nikog u našu korist. Nemam iluzija da se nekakvim ubeđivanjem i argumentacijom može bilo šta promeniti u strukturi sadašnje vlasti. Mislim da su oni sa druge strane argumentacije, zato i proizvode neprijatelje. Ali, na ovoj strani postoji značajan broj ljudi koji i te kako vidi da ako ne probamo da napravimo od Srbije mesto gde bi moglo da se pristojno živi, stvari će otići u pogrešnom pravcu. Vučić je jak kada se poredi sa vrhovima raznih organizacija, a slab kada govorimo o dubini ukupne intelektualne i strukovne snage koja u Srbiji postoji."
Zaključujući razgovor, Žarković je rekao da je kroz 40 godina novinarske karijere navikao da bude neprijatelj i da mu to imponuje: "Treba raditi mirno, racionalno, uz poštovanje procedure. Mi gubimo proceduru kao način regulisanja društvenih odnosa i to je jako opasno."
POŠALJI KOMENTAR REDAKCIJI | ODŠTAMPAJ TEKST | ||||
|
– Branko Pavlović
"Kad god neko postavi realno pitanje ili iznese činjenicu, vlast ništa ne govori na temu o kojoj je reč, već onog ko iznosi činjenicu proglasi neprijateljem države ili naroda"
– Vladimir Horovic
IZ ISTOG BROJA
-
ZUMIRANJE – 120. EMISIJA >
Borba za dostojanstvo i opstanak medija
-
ZUMIRANJE – 119. EMISIJA >
Šest meseci protesta
-
ZUMIRANJE – 118. EMISIJA >
Za i protiv bojkota skupštinskih zasedanja
-
ZUMIRANJE – 117. emisija >
Postoji li u Srbiji politička odgovornost
-
ZUMIRANJE – 116. EMISIJA >
Lični angažman kao mera pristojnosti
-
ZUMIRANJE – 115. EMISIJA >
Ima li pravde u Srbiji
-
ZUMIRANJE – 114. emisija >
Dometi građanskog protesta
-
ZUMIRANJE – 113. emisija >
Vučić glumi da sve zna
-
ZUMIRANJE – 112. EMISIJA >
Ko priziva nasilje
-
ZUMIRANJE – 111. EMISIJA >
Svi naši mitinzi
-
ZUMIRANJE – 110. EMISIJA >
Zašto kaska ekonomija Srbije
-
ZUMIRANJE – 105. EMISIJA >
Kako su protesti promenili Srbiju
-
ZUMIRANJE 104, 27. novembar 2018. >
2018. godina u retorvizoru
-
ZUMIRANJE 99, 22. novembar 2018. >
Šta se krije iza trošenja narodnih para u Beogradu
-
ZUMIRANJE 98, 15. novembar 2018. >
Otvoreno o političkim pritiscima na lokalne samouprave
-
ZUMIRANJE 97, 8. novembar 2018. >
Stranputice srpske spoljne politike
-
ZUMIRANJE 96, 1. novembar 2018. >
Srpska posla i Nemačka
-
ZUMIRANJE 95, 25. oktobar 2018. >
Šta nas još čeka od Vučića
-
ZUMIRANJE 94, 18, oktobar 2018. >
Advokatura i kriminal
-
ZUMIRANJE 93, 11, oktobar 2018. >
Cirkus Aleksandra Vučića
-
ZUMIRANJE 92, 14. jun 2018. >
Gde je Srbija u novom hladnom ratu
-
Zumiranje 91, 7. maj 2018. >
U čijem je interesu državno sufinansiranje medijskih sadržaja
-
ZUMIRANJE 90, 31. maj 2018. >
Sve laži Srbije
-
ZUMIRANJE 89, 24. maj 2018. >
Sve igre u srpskom fudbalu
-
ZUMIRANJE 88, 17. maj 2018. >
Izbori u Demokratskoj stranci
-
ZUMIRANJE 87, 10. maj 2018. >
Spoljna politika Aleksandra Vučića
-
ZUMIRANJE 86, 3. maj 2018. >
Srbija, Hrvatska, Vulin i diplomatija
-
ZUMIRANJE 85, 26. april 2018 >
Ne damo naše aerodrome
-
ZUMIRANJE 84, 19. april 2018. >
Nedostupnost informacija
-
ZUMIRANJE 83, 12. april 2018. >
O prinudnim iseljenjima
-
ZUMIRANJE 82, 22. mart 2018. >
Ustavni javašluci
-
ZUMIRANJE 81, 15. mart 2018. >
Veliki povratak mafijaških ubistava
-
ZUMIRANJE 80, 8. mart 2018. >
Brisani prostor beogradskih izbora
-
ZUMIRANJE 79, 1. mart 2018. >
Ko pobeđuje da odlučuje
-
ZUMIRANJE 78, 22. februar 2018. >
Ko će biti gradonačelnik
-
ZUMIRANJE 77, 15. februar 2018. >
Da li će Beograd biti oslobođen
-
ZUMIRANJE 76, 8. februar 2018. >
Ko da ode, a ko da se ne vrati
-
ZUMIRANJE 75, 1. februar 2018. >
Ne zaboravite Savamalu
-
ZUMIRANJE 74 >
Sučim pred Vučića
-
ZUMIRANJE 73 >
Opkoljeni SNS-om
-
ZUMIRANJE 72 >
O teroru većine nad manjinom
-
ZUMIRANJE 71 >
Odnos vlasti i opozicije
-
ZUMIRANJE 70 >
Sve muke srpske opozicije
-
ZUMIRANJE 69 >
Izborno zamajavanje Srbije
-
ZUMIRANJE 68 >
Uloga ideologije u srpskoj politici
-
ZUMIRANJE 67 >
Vojska, politika i Aleksandar Vulin
-
ZUMIRANJE 66 >
Da li su izborni uslovi pošteni
-
ZUMIRANJE 65 >
U susret izborima
-
ZUMIRANJE 64 >
Unutrašnji monolog
-
ZUMIRANJE 63 >
Ćirilica i mi
-
ZUMIRANJE 62 >
Srbija u Vučićevom ogledalu
-
ZUMURANJE 61 >
Rehabilitacija Kalabića
-
ZUMIRANJE 60 >
TAJNE SLUŽBE
-
ZUMIRANJE 59 >
Libijska veza
-
ZUMIRANJE 58 >
Diplome, doktorati...
-
ZUMIRANJE 57 >
Mediji u Srbiji
-
ZUMIRANJE 56 >
Godišnjica rušenja u Hercegovačkoj
-
ZUMIRANJE 55 >
Ponovo radi Skupština
-
ZUMIRANJE 54 >
Peglanje izbora
-
ZUMIRANJE 53 >
D. Žarković i M. Milošević
-
ZUMIRANJE 52 >
O KONTROLI IZBORA
-
ZUMIRANJE 51 >
Istraživanja javnog mnjenja
-
ZUMIRANJE 50 >
Gosti: Biljana Stepanović i Teofil Pančić
-
ZUMIRANJE 49 >
Početak izborne kampanje
-
ZUMIRANJE 48, SNIMAK >
O tehnologiji vlasti Aleksandra Vučića
-
Zumiranje 47 >
U susret predsedničkim izborima
-
ZUMIRANJE, NAJAVA NOVE SEZONE >
OD 18h UŽIVO!
-
VREME FILM >
Atentat na Đinđića
-
VREME FILM >
Pad Krajine
-
Zumiranje 46, 15. jun 2016. >
Država se urušila u Hercegovačkoj
-
Zumiranje 45, 8. jun 2016. >
Skriveno lice Skupštine
-
Zumiranje 44, 1. jun 2016. >
Kako je nestala pravna država
-
Zumiranje 43, 25. maj 2016. >
Noćno rušenje i noćno smenjivanje
-
Zumiranje 42, 19. maj 2016. >
Čiji je grad
-
Zumiranje 41, 11. maj 2016. >
Rušenje Beograda na vodi
-
Zumiranje 40, 5. maj 2016. >
Srbija posle izbora
-
Zumiranje 39, 27. april 2016. >
Lokalna iznenađenja
-
Zumiranje 38, 19. april 2016. >
Šta nas čeka posle izbora
-
Zumiranje 37, 13. april 2016. >
Promocija Napredne knjige
-
Zumiranje 36, 6. april 2016. >
Haška revizija istorije i budućnost regiona
-
Zumiranje 35, 30. mart 2016. >
Može li vlast da stane u jednu knjigu
-
Zumiranje 34, 23. mart 2016. >
Beli listići i posledice
-
Zumiranje 33, 16. mart 2016. >
Društvene mreže i izbori
-
Zumiranje 32, 9. mart 2016. >
Politika i navijači
-
Zumiranje 31, 2. mart 2016. >
Odnos javnosti prema vlasti i opoziciji
-
Zumiranje 30, 25. februar 2015. >
Zašto će biti raspisani vanredni izbori
-
Zumiranje 29, 30.DECEMBAR.2015. >
Politički status Vojvodine
-
Zumiranje 28, 20. decembar 2015. >
Zakon o poljoprivrednom zemljištu
-
Zumiranje 27, 4. decembar 2015. >
Kako usporiti globalno zagrevanje?
-
Zumiranje 26, 1. decembar 2015. >
Ima li dogovora u Parizu?
-
zumiranje 25, 26. novembar 2015. >
Evropa, izbeglice i Srbija posle terorističkog napada u Parizu
-
Zumiranje 24, 12. novembar 2015. >
Kakva opozicija treba Srbiji
-
Zumiranje 23, 1. oktobar 2015. >
Novinari i vlast
-
Zumiranje 22, 21. jun 2015. >
Levica, desnica, centralno
K. S. -
Zumiranje 21, 14. jun 2015. >
Da li treba prodati Telekom?
priredila Katarina Stevanović -
Zumiranje 20, 7. jun 2015 >
Šta koči Zakon o udžbenicima
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 19, 31. maj 2015. >
Nova mafija među nama
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 18, 24. maj 2015. >
Aleksandar Vučić i nevladin sektor
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 17, 17. maj 2015. >
Pad podrške ulasku u EU
-
Zumiranje 16, 26. april 2015. >
Godina ili hiljadu dana vlade
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 15, 19. april 2015. >
Političkom marketingu nedostaje proizvod
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 14, 5. april 2015. >
Šešelj kao paradigma sadašnje vlasti
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 13, 29. mart 2015. >
Sećanje na Stojana Cerovića
Priredio: Radmilo Marković -
Zumiranje 12, 22. mart 2015. >
Šta je mutno u Beogradu na vodi
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 11, 15. mart 2015. >
Ko upravlja Zvezdom i Partizanom
Priredio: Radmilo Marković -
Zumiranje 10, 8. mart 2015. >
Žene su instrument društva
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 09, 1. mart 2015. >
Šta predviđa dogovor sa MMF-om, a šta se krije od građana
Priredio: Radmilo Marković -
Zumiranje 08, 22. februar 2015. >
Lutanja spoljne politike Srbije
Priredila: Katarina Stevanović -
Zumiranje 07, 15. februar 2015. >
Društvene mreže su centar informisanja
-
Zumiranje 05, 1. februar 2015. >
Ko se boji Sirize
r. m. -
Zumiranje 04, 25. januar 2015. >
Imamo li
pravnu državuK. S. -
Zumiranje 03, 18. januar 2015. >
Nemamo elitu, imamo oligarhiju
J. G. -
Zumiranje 02, 11. januar 2015. >
O kumovima, budžetu, novim tajkunima i Telekomu
R. M. -
Zumiranje 01, 28. decembar 2014. >
Čestitost u današnjem vremenu
M. R.