Intervju – Saša Radulović, predsednik pokreta Dosta je bilo >

Cilj je pobeda na izborima

"Ako ne dođe do dogovora i ne dobijemo jednog kandidata sa jednom kampanjom, mi ćemo na skupštini stranke 4. marta saopštiti ime svog kandidata. Za tog kandidata mislimo da je bolji i od jednog i od drugog"

U ponedeljak, 20. februara, postalo je jasno da neće biti podele među naprednjacima, jer je Tomislav Nikolić odustao od samostalnog izlaska na predsedničke izbore. Time je ujedno nestala i priča o otcepljenju "Tominih" poslanika iz Skupštine Srbije, što bi dovelo i do novih parlamentarnih izbora. Umesto toga, u ponedeljak je obznanjeno da je troje narodnih poslanika napustilo poslanički klub pokreta DJB, samo deset meseci nakon što je pokret ušao u parlament.

"Na ovaj težak korak odlučili smo se kada se ispostavilo da su uzaludna sva nastojanja da se organizacija, odnosno buduća stranka, utemelji na principima demokratije i transparentnosti, za koje se rukovodstvo deklarativno zalaže. (...) Jedna od najznačajnijih posledica nepostojanja demokratskih procedura u okviru organizacije, odnosno ignorisanja mišljenja članstva, jeste i odugovlačenje sa donošenjem odluke o tome kako će DJB nastupiti na predstojećim predsedničkim izborima. Time je marginalizovana uloga pokreta u ovom presudnom izbornom ciklusu, a svaka odluka koja bude doneta u narednim danima biće shvaćena kao zakasnela, iznuđena i neiskrena", saopštili su u ponedeljak sada već bivši poslanici DJB-a.

Stoga, iako je prvobitni plan bio da sa Sašom Radulovićem razgovaramo o tome koga će DJB podržati na predsedničkim izborima, što deo javnosti nestrpljivo očekuje već nedeljama, razgovor smo počeli o razlozima zbog kojih je u jednom danu poslanički klub DJB napustilo 20 odsto poslanika. Tek kasnije će se ispostaviti da je čekanje javnosti bilo uzaludno: DJB neće podržati – nikoga.

"VREME": Zbog čega vam je otišlo troje poslanika?

SAŠA RADULOVIĆ: To je pitanje za njih, ne za nas. Ono što vidimo jeste da je njihovo srce na nekom drugom mestu, ne u pokretu Dosta je bilo, i treba da idu tamo gde su sa ljudima koji se zalažu za ono u šta veruju. Ostati u pokretu, trovati iz pokreta, a to je ono što su radili u poslednjih mesec dana, nije dobro ni za pokret, niti za bilo koga.

Na koji način su trovali?

Nećemo govoriti o unutrašnjim stvarima koje su se dešavale u pokretu. Na njima je da odu tamo gde veruju, i da se tamo bave kampanjom.

Znam, ali kad kažete da su trovali, onda ste već rekli nešto, i to negativno o njima. Kad već govorite negativno, recite šta je bilo.

Cela kampanja se vodila protiv pokreta DJB u poslednjih mesec dana. Izgleda da smo mi mnogo veći problem od SNS-a. Pritisak da podržimo jednog ili drugog je išao i spolja i iznutra, kroz rovarenje pokreta – iz kampanje Saše Jankovića, a i nekih članova pokreta, sa kojima su zajedno radili na tome. Naši članovi su to slušali i bili pod pritiskom, međutim, izdržali smo to. Oni koji žele da odu, otići će, odnosno glavni su već otišli. Mi smo se fokusirali na ono što treba da radimo, želimo im sve najbolje i zaista ne želimo više da se bavimo tim problemom.

Dakle, ljudi iz pokreta su stupili u kontakt sa ljudima iz kampanje Saše Jankovića.

I obratno – ljudi iz kampanje stupili su u kontakt sa našim članovima, koordinatorima, sa celom organizacijom, u pokušaju da na neki način dođu do podrške. Imamo poruke koje su slali neki čelni ljudi iz kampanje, i govorićemo o tim stvarima. Pokušali su, nisu uspeli, uspeli su samo da dobiju nekoliko članova, i što se nas tiče, time je taj deo završen. Mi takve stvari nikada nećemo raditi, a na njima je da objasne zbog čega se bave tim stvarima, i zašto im je DJB toliko važan, a ne bave se samom kampanjom i borbom protiv vlasti.

A čime se vi zapravo sada bavite, da bi ti vaši bivši poslanici znali kako da se opredele?

Vrlo je jasno šta je naš cilj na ovim izborima, i rekli smo koje ćemo korake preduzeti da bismo postigli taj cilj. Cilj je pobeda na izborima, a ne učešće, niti svrstavanje sa bilo kim. Za pobedu nam je potrebna strategija, i radili smo na tome – promovisali ono što pokret radi, ono što ne valja kod vlasti, i govorili o ključnim stvarima potrebnim za pobedu. To je većina članova shvatila. Neki su pomislili da treba nešto drugo da se uradi, što je njihovo legitimno pravo. Ako imaju taj pristup izborima, treba to i u kampanji da rade, ali ne kroz pokret.

U izjavi televiziji N1 rekli ste da su poslanici "preleteli". Kod koga?

Postaće veoma jasno da kampanje prave svoje poslaničke klubove, i ne samo to, nego prave i stranke, to je deo njihove strategije.

Još nije napravljena nijedna stranka.

Znam, ali to je ono što se dešava.

U redu, iz vašeg odgovora shvatam da vi nećete podržati Sašu Jankovića.

Mi ne podržavamo nijednu kampanju, mi se bavimo našim programom i ciljem i strategijom pobede nad lošim režimom, a ne pojedinačnim kampanjama. Mislim da je greška svake kampanje ako se okrene protiv drugih opozicionih grupacija i dođe do međusobnog napadanja. Time svi gube na strani opozicije, a padaju entuzijazam i zainteresovanost birača.

Dakle, vi nikog ne podržavate, ni Vuka Jeremića, ni Sašu Jankovića?

Mi vodimo politiku pokreta Dosta je bilo. Cilj je pobeda na izborima. Razgovarali smo i sa Sašom Jankovićem i sa Vukom Jeremićem – sa Sašom Jankovićem od leta, sa Vukom Jeremićem od novembra. Govorili smo o potrebi stvaranja nove političke scene, sa čime se svi slažu. Ako se setite prošle godine, govorili smo da su potrebni nova levica, nova desnica i novi centar. Mi smo stranka centra, a prostor levice i desnice je još bio upražnjen – nije bilo ni stranaka ni lidera koji bi popunili taj prostor. Prirodno mesto Saše Jankovića je levi centar, kome on naginje. Kada je ušao u politiku, Saša Janković je izrastao u lidera levog centra, a Vuk Jeremić desnog centra. Naš predlog je bio da se napravi zajednička strategija, za sve izbore koji nam dolaze – za predsedničke, parlamentarne i beogradske. Da imamo jednu kampanju i jedan pristup, ne bismo li tako uspeli da animiramo biračko telo za pobedu na izborima. Činjenica je da i jedan i drugi prave stranke, ali oko ove strategije nije došlo do dogovora, nego su kampanje odlučile da samostalno krenu na izbore. To je njihovo pravo, ali smo mi mislili da je to pogrešan korak. Imamo svog kandidata, ali nismo mislili da je korisno u ovoj situaciji da svako izlazi sa svojim kandidatom, zato što to deli biračko telo i šalje poruku da pobeda nije moguća. To je glavni problem sa biračima danas – nezainteresovanost za izbore na strani opozicije, jer ne veruju da je pobeda moguća.

Vi već neko vreme govorite da ćete objaviti koga podržavate tek kada vlast izađe sa svojim kandidatom. I onda sad izađete i kažete, mi ne podržavamo nikog.

Mi to tako nikada nismo kazali, pogledajte sva naša saopštenja. Rekli smo da ćemo sačekati Vučića da kaže da li će biti parlamentarnih izbora i ko je njegov kandidat za predsednika, a onda ćemo kazati koja je naša strategija za pobedu. A to o opredeljivanju, to je nešto što pokušavaju da nam nametnu, a na to ne pristajemo. Saša Janković i Vuk Jeremić nisu naši kandidati. Oni su daleko bolji od vladajuće koalicije, ali se naš kandidat zalaže za naš program, i stoji iza naše strategije. Za ove izbore je potreban dogovor o jednom kandidatu.

Ali, toga nema, čemu priča o tome uopšte?

Moramo da pogledamo šta nam se događa, i šta je u društvenom interesu. Istraživanja nam pokazuju da Vučić u ukupnom biračkom telu ima 30 odsto podrške. Pola biračkog tela ili neće izaći ili ne znaju za koga će glasati. Dakle, očekuje se izlaznost od oko 50 odsto. Podrška Saši Jankoviću i Vuku Jeremiću je negde između šest i deset odsto u ukupnom biračkom telu. Dakle, ni jedan ni drugi kandidat ne samo da ne mogu da pobede samostalno, nego neće ući ni u drugi krug. Vučić će pobediti u prvom krugu. Ljudi se pitaju samo jedno – da li je moguće pobediti na izborima. Ako je odgovor "ne", onda nisu zainteresovani da izađu. Kada bismo se dogovorili oko strategije i jednog kandidata, to je potpuno druga poruka za biračko telo, i to je jedini način da uopšte dođe do drugog kruga. Ako dođe do dogovora...

Neće doći.

To ne znate.

Znam, jer su uložene neke pare, resursi, ljudi, vreme u dve kampanje. Do toga prosto neće doći.

Ako je društveni interes važan kampanjama, onda će se suočiti sa činjenicama i biti spremni da urade ono što je potrebno za pobedu na izborima. Jer, ako pobeda na izborima nije moguća, a to je očigledno iz onog što sada vidimo, onda ovo trčanje u stvari nije trčanje za predsednika, nego da se naprave svoje političke opcije, što je sasvim legitiman cilj, ali onda ne može da postane cilj svih.

Sad vi na neki način napadate opoziciju, govoreći da prave stranke, a ne da idu za predsednika. Zašto mislite da nijedan od njih ne može da uđe u drugi krug?

Kad pogledate istraživanja javnog mnjenja i raspoloženje među biračima, više nego očigledno je to ova situacija.

Koja istraživanja?

Razna, uključujući i naše direktno terensko istraživanje koje smo upravo završili, na uzorku od 2000 ispitanika. Takođe, puštene su dezinformacije koje zbunjuju glasače. Na primer, dezinformacija je da oni koji glasaju za Sašu Jankovića u prvom krugu, ne bi u drugom krugu podržali Vuka Jeremića. To je apsolutno netačno. Istraživanja jasno pokazuju da, statistički, svi oni koji glasaju za Vuka Jeremića, u drugom krugu bi glasali za Sašu Jankovića, i obratno. Takođe, iz istraživanja se vidi da birači traže dogovor, odnosno jednog kandidata. Ako nema jednog kandidata, interesovanje za izbore pada, izlaznost će biti mala, i Vučić pobeđuje u prvom krugu.

To je suprotno nekim drugim podacima, koji govore da su Janković i Jeremić različiti kandidati, da imaju različito biračko telo, i da će njihove kandidature povećati izlaznost, a ne smanjiti. Drugo, kažete da obojica imaju između šest i deset odsto, i kažete da vi imate 15 odsto u opredeljenom biračkom telu. I onda kažete da vi sa tih 15 odsto ne želite da podržite bilo koga od njih i tako pomognete dolazak do drugog kruga?

Kada je reč o našim biračima, situacija je sledeća: 37 odsto podržava Vuka Jeremića, 37 odsto podržava Sašu Jankovića, a 26 odsto naših glasača ne podržava nijednog, ne bi ni izašli na izbore, ili su neodlučni. To što bi pokret DJB zauzeo neki stav, to ne znači da će glasači tako i glasati, ili da će zbog toga izaći na izbore. Taj pristup da svako ima svoj program i svoj pogled na stvari je u redu za parlamentarne izbore. Na predsedničkim izborima morate da osvojite 50 odsto plus jedan glas. Tu mora da dođe do nekog dogovora, a izbegavati dogovor suštinski znači da nemate cilj da pobedite, nego neke druge ciljeve. Naš je zadatak da nateramo ova dva kandidata na dogovor oko jednog kandidata, ili da plate političku cenu nedogovaranja. Ako ne dođe do dogovora i jednog kandidata, Vučić će pobediti u prvom krugu.

Ako kažete da bi skoro tri četvrtine vaših birača podržalo Jankovića ili Jeremića, vi ovim nepodržavanjem bilo koga od njih zapravo čuvate svoju stranku, koja još ne postoji, doduše. Jer, ako biste se opredelili za nekog, veoma veliki broj vaših birača i ljudi iz stranke bi bio za onog drugog.

Ne. Mi smo postupili odgovorno. Pošto imamo svog kandidata, odlučili smo da ne istrčavamo samostalno, da damo prostora kampanjama i da vidimo da li su u stanju da generišu neko uzbuđenje u biračkom telu. Očigledno je da to nisu u stanju, i da neće postići cilj, koji je, ponavljam, pobeda na izborima. Nama zaista nije bitno da li je pobedu nad Vučićem ostvario naš kandidat, kao deo dogovora, ili su to Jeremić i Janković. Nama su bitne crvene linije politike koje smo mi povukli još pre godinu dana, i u njih spadaju vladavina prava, nezavisne institucije sistema, slobodni mediji, potpuna transparentnost i ukidanje burazersko-partijske ekonomije.

Imate savršenog kandidata za to, Sašu Jankovića.

Sve ove stvari deklarativno podržava i Vuk Jeremić, isto kao i Saša Janković, a mi imamo našeg kandidata, koji ove stvari najbolje podržava. Ali ove crvene linije su samo preduslov za saradnju u politici, nakon toga ide ceo program, koji je svima različit, što je potpuno normalno. Naš kandidat zastupa i naš program i ove crvene linije politike.

Ko je vaš kandidat?

Sutra ćemo na konferenciji za medije (utorak, prim. aut.) objaviti da, ako ne dođe do dogovora između kampanja, i ne dobijemo jednog kandidata sa jednom kampanjom, mi ćemo na skupštini stranke 4. marta saopštiti ime svog kandidata. Za tog kandidata mislimo da je bolji i od jednog i od drugog, ne samo po pitanju ovih crvenih linija, već i po pitanju čitave politike i programa koji pokret zastupa. Međutim, bez obzira na sve to, mi hoćemo dalje da forsiramo da dođe do jednog kandidata. Ovo je i deo pritiska na druge kandidate, a sa druge strane, hoćemo da isforsiramo da kampanje budu pozitivne, da se svako bavi svojim biračima i podizanjem izlaznosti, i da onda, deset dana pred izbore, ponovo sednemo i pokušamo da dođemo do jednog kandidata. Onaj ko je odradio najbolju kampanju, tog kandidata treba podržati.

Mislim da je ovo potpuno utopistički, i potpuno nerealno. Imate realnost da su dva čoveka već u kampanji.

Imate i realnost da je ovo strategija pokreta Dosta je bilo, i kampanje će morati da vode računa o tome. Imamo indicije da bi neke kampanje mogle da podrže strategiju, jer, ako je zaista cilj pobeda na izborima, onda to treba da bude polazna tačka od koje gradimo strategiju, a ne jalovi pokušaji da se izgrade kampanje koje nemaju nikakve šanse na izborima.

Znači, ako postojeći kandidati ne usvoje tu vašu strategiju, vi ćete 4. marta da im napakostite i izbacite još jednog kandidata.

To je potpuno pogrešna reč...

Čemu onda treći kandidat?

Da ponovim još jednom. Ideja je da se podigne celo biračko telo. Rekao sam vam kako naši glasači podržavaju kandidate, a ima i 26 odsto naših glasača, koji neće da izađu i nisu zainteresovani za izbore. Barem taj deo, plus svi ostali koji podržavaju DJB, podići će ukupnu izlaznost. To nije dovoljno, zato što nam treba i veliki broj neopredeljenih birača, koji nisu naši glasači. To može da se postigne samo dogovorom i jednim kandidatom.

Upravo to, vi u igru uvodite trećeg kandidata, koji takođe nema šanse da prođe u drugi krug.

S tim što smo kazali da ćemo deset dana pred izbore stati i pogledati ko ima najviše šansi, ne bismo li se nakon toga svi zajedno opredelili za jednog kandidata, i to u tih deset dana, kada se i prelamaju i neodlučni i oni koji ne žele da izađu na izbore. Tako bismo mogli da dođemo do toga da izlaznost poraste i time spustimo Vučića ispod 50 odsto u prvom krugu i stvorimo preduslove da u drugom krugu dođe do pobede. Ta mala izlaznost jeste najveći problem. Takođe, naša podrška bilo kom kandidatu ne bi dovela do ovog cilja. Ovo bi bilo nešto poput primarnih izbora u SAD (primaries), nakon čega bi kandidat, koji je napravio najbolji posao sa biračkim telom, ostao zajednički kandidat, a ostali treba da ga podrže. Procena ko ima podršku, osim istraživanja javnog mnjenja, pokazaće se tačnom ili netačnom na dan izbora. Oni koji budu išli kontra strategiji, i budu pobegli od zajedničkog kandidata, moraće da plate političku cenu. To je taj pritisak koji hoćemo da kreiramo da bi se došlo do onoga što je svim građanima intuitivno jasno, a to je da mora da bude jedan kandidat. Mi takođe kažemo da, ako dođe do dogovora sada, pre raspisivanja izbora, mi našeg kandidata nećemo ni isticati, jer nas ne interesuje taj uski stranački interes, nego nas interesuje pobeda. Ako neko ima drugu strategiju, koja je jača od ove, mi bismo voleli da je čujemo, i do naše skupštine ćemo moći da uzmemo tu strategiju u obzir. Jedino što čujem do sada, od ovih malih grupa koje jako podržavaju svoje kandidate, jeste da je njihov kandidat najbolji. Jedini problem je što biračko telo u to očigledno ne veruje.

Dobro, ima još mesec i po dana do izbora.

Mi mislimo da smo dali dovoljno prostora kampanjama. Čitav ovaj mesec trpeli smo napade, ćutali smo, i ništa nismo govorili da bi postigli ono što misle da mogu da postignu. Ovo je rezultat, mi smo naše istraživanje upravo završili, i kristalno je jasno o čemu je reč. Odgovori na pitanja koja smo takođe postavljali – zbog čega niste zainteresovanosti za izbore, zašto ne biste glasali za nekog od kandidata – jasno pokazuju da Vučić pobeđuje u prvom krugu, ne zato što ima ogromnu podršku, nego zato što je apstinencija opozicionih birača toliko velika da nisu zainteresovani za kandidate koji postoje, i ne veruju da iko može da pobedi.

Ako propadne ta vaša strategija, ako svi trče svoju trku i neko od njih dvojice uđe u drugi krug, koja je vaša politička posledica?

Ako je naša procena pogrešna, mi ćemo deset dana pred izbore kazati za koga mislimo da je najjači kandidat, mislimo da je tad potrebno sesti zajedno i napraviti dogovor. Ako je naša procena pogrešna, mi ćemo platiti političku cenu. Ako su tuđe procene bile loše – oni će.

Hoćete li vi lično podneti političku cenu?

Ceo pokret će snositi političku cenu, i skupština stranke koja je u osnivanju to jasno zna.

Po vašem mišljenju, hoće li biti parlamentarnih izbora?

To se ne zna, ali Aleksandru Vučiću to nije u interesu, pošto hoće malu izlaznost. Ono što tražimo od oba kandidata za predsednika jeste da i oni izađu i zahtevaju parlamentarne izbore, pošto je ova situacija potpuno nenormalna, da predsednik vlade sa te pozicije vodi celu kampanju, a ne raspisuje parlamentarne izbore.

Zašto bi to Jeremić i Janković tražili, kad nemaju svoje stranke?

Da li im je politički interes pobeda na ovim izborima, ili ne? A stranke prave. Recimo, u razgovoru sa Sašom Jankovićem, onog dana kada je Šutanovac izašao sa podrškom, razgovarali smo o strategiji za izbore, po ko zna koji put sam mu izložio sve ove stvari. On je tada, a i sada, ostao na tome da samo on treba da dobije podr-šku, i da je to dovoljno. Praktično, pričao je većinu vremena o DS-u, kako taj brend treba sačuvati, jeste da su pali, ali da tamo ima dobrih ljudi... I, tada je izneo strategiju da bi, ako bude parlamentarnih izbora, bilo najbolje da on, Saša Janković bude nosilac te parlamentarne liste, a da svi mi zajedno, i DS, i DJB, i sve ostale stranke budu na toj jednoj listi.

Šta je Šutanovac na to rekao?

To je ideja Šutanovca i Saše Jankovića. Prvo, mi sa DS-om nećemo nikada zajedno izlaziti na izbore, mi imamo politiku koja je različita od svega što je DS do sada radio. U ovoj konstelaciji vrlo je jasno da je strana za koju se parlamentarno opredelio Saša Janković taj levi centar ka kome on ide. Sad, pitanje je da li mu je strategija da napravi svoju stranku, ili da dođe na čelo DS-a, što je vrlo verovatno nakon ovih izbora. I jedna i druga je u redu, što se nas tiče, ali DJB neće u tome učestvovati, mi smo stranka centra.

Da li se bojite da će vam ovakva odluka naškoditi? Sami kažete da se oko 75 odsto vaših birača već opredelilo?

Mislimo da neće. Kad smo razgovarali sa odborima, njihovo opredeljenje je vrlo mekano. Ljudi imaju afinitete prema ličnostima, ali ne tvrde, mada postoje i oni. Jedino Vuk Jeremić može da utiče na njegove tvrđe glasače da u prvom krugu glasaju za Sašu Jankovića, ako se on tome posveti, i obratno.

Ali zašto mislite da ljudi tek tako menjaju mišljenje? Da će tih šest do deset odsto reći, ehej, rekao mi sad Janković da glasam za Jeremića, odoh?

Ljudi ne menjaju tek tako mišljenje, ali ako imate obrazloženje za to što radite, i ako je to obrazloženje jasno, onda ljudi shvataju racionalna objašnjenja. Ako je cilj pobeda na izborima i ako ste nesebično spremni da uradite ono što je u društvenom interesu, ljudi će to razumeti.

 

POŠALJI KOMENTAR REDAKCIJI		ODŠTAMPAJ TEKST

---